подскажите по фотографии

Тема у розділі 'Сухопутні сили РСЧА', створена користувачем Справжній, 14 лют 2013.

  1. Казачонок

    Казачонок Schütze

    Повідомлення:
    43
    Адреса:
    Москва
    По логике оформления документа получается, что зваие у него как раз ст. санинст., а долж. - фельдшер. Странно.
    Зам. политрука действительно скорее всего "старшина", т.к. был заместителем мл. политрука - "лейтенанта", ротного, а 1-й зам ротного - старшина.
    По НКПС. Я не говорил о прямом соответствии званий. Я говорил о том, что фактически директор-полковник НКПС выполнял функционал полковника РККА. О чем свид. приведенные мною и вами документы. Сержант ГБ тоже напрямую не равнялся лейт.

    ...Путевое развитие Ленинградского узла, Мурманского порта, а также усиление участков Кировской, Октябрьской и Эстонской дорог производили бригады и спецформирования УВВР-2 и УВВР-11. Командовали этими войсками генерал В. Е. Матищев и директор-полковник М. З. Дудоляко. Политотделы возглавляли полковник Я. М. Майоров и подполковник С. Л. Бойко...

    http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_pa/11.html
     
    Останнє редагування: 13 січ 2014
  2. Цікаві лоти

    1. Немецкая каска м35, 64 ого размера в родном двухслойном окрасе, бывшая двухдекалка Вермахт. Подшлемн...
      28500 грн.
    2. Сама тарілка мк2 виготовлена для ЮАР. Чистка, реставрації не було. Підшоломників ,ремінця не маю.
      1600 грн.
    3. По фото
      2800 грн.
    4. Оригінальний німецький бойовий шолом M35 – ранній випуск (квітень-травень 1937 року) від виробника...
      7000 грн.
    5. Міцний та рівний шолом. Вальц в чудовому стані.
      2206 грн.
  3. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Про писарчука я уже говорил, руки у него кривые, хоть "фершал" не написал

    Никакой тот же функционал он не выполнял. У него совершенно другие функции. Приведите, как вы говорите "функционал" полковника РККА. Да и как этот такой же функционал вы вообще себе представляете? Полковник РККА "полк в бой ведет", а директор-полковник пути и строительства Московского метрополитена Т. В. Федорова? Ощутите как говорится разницу. Давайте еще к званиям военнослужащих фактически приравнивать звания горной промышленности, топографической службы, финансовой службы и т.д.
    Даже из приведенного вами примера. Вам самим в глаза не бросается, что командовали два лица? Один командовал военнослужащими, а другой служащими НКПС.
    В дополнение, что все-таки не приравнивались.
    http://cheloveknauka.com/spetsialny...ody-velikoy-otechestvennoy-voyny-1941-1945-g- А ведь это машинисты самого "боевого" подразделения НКПС - паровозных колонн особого резерва. И они получили Героев Социалистического Труда, а не Героев Советского Союза.
    Наверное кто-то из ваших родственников был директ-полковником НКПС, вот так и тянет приравнять его "фактически" к полковнику РККА. :)Если так хочется, то приравнивайте.
     
    Останнє редагування: 13 січ 2014
  4. Казачонок

    Казачонок Schütze

    Повідомлення:
    43
    Адреса:
    Москва
    Может и кривые, только это ситуацию не проясняет.
    Родственников в системе НКПС не имел и не имею. Так что здесь вы мимо кассы. По вашей логике, у меня в родне должны быть минимум зам. политрука и фельдшер:)
    Если серьезно.
    Отчасти вы правы, но разве кроме РККА, РККФ, НКВД, НКГБ, НКЮ и НКПС были комиссариаты, где действ. военный устав?
     
  5. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Абсолютно точно, что с мая 1943 морской и речной транспорт также были объявлены находящимися на военном положении. То есть это Наркомат морского флота и Наркомат речного флота. И если память не подводит, то как раз еще народный комиссариат угольной промышленности.
    Но вообще-то, кроме различных наркоматов, военные законы действовали в отношении совершенно различных групп лиц, например в отношении лиц занятых на строительстве оборонительных сооружений, лиц состоявших в отрядах местной противовоздушной обороны и т.п. Также военное положение действовало (соответственно действовало военное законодательство) в местностях, где объявлялось военное положение и не отменялось до конца войны. К примеру с сентября 1942 было объявлено военное положение и до конца войны не отменялось в Грузинской, Армянской, Азербайджанской ССР.
     
    Казачонок подобається це.
  6. Казачонок

    Казачонок Schütze

    Повідомлення:
    43
    Адреса:
    Москва
    Все же НКПС, на мой взгляд, выделяется из данного ряда. С учетом того, что руководство НКПС на достаточно приличном временном отрезке не случайно осуществлялось зам. руководителя НКО в генеральских погонах Хрулевым, то есть по сути через данную систему управления де-факто "привязывалась" к НКО. Были ли в СССР в годы ВОВ наркоматы, руководители которых явл. руководителями/зам. рук. НКО, НКВМФ, НКВД, НКГБ?
     
  7. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Вот блин как хочется НКПС же вам выделить:) Наркомы почти поголовно носили генеральские звезды и являлись еще где-то руководителями, заместителями, либо членами. Нарком вышеупомянутого морского флота Ширшов Петр Петрович, одновременно также был уполномоченным ГКО и 1-м зампредседателя Главного управления Севморпути при Совете народных комиссаров СССР
     
    Останнє редагування: 16 січ 2014
    Казачонок подобається це.
  8. Казачонок

    Казачонок Schütze

    Повідомлення:
    43
    Адреса:
    Москва
    :)За Ширшова спасибо. Но все же ГКО не совсем НКО - временная управляющая гос. структура скорее, хотя и "крутая". НКМФ какими-либо док. приравнивали к НК ВМФ/НКО?
     
    Останнє редагування модератором: 16 січ 2014
  9. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Например, НК танковой промышленности - на некоторых производствах которого использовались - до апреля 1942 года - «трудмобилизованные» и «стройтрудколонны».
    Это были формирования НКО из лиц, которых по тем или иным причинам - например, национальной принадлежности - нельзя было включать в состав Действующей армии.
    Они имели правовое положение военнослужащих формирований НКО и в марте 1942 года на предприятиях НКТП их было 23 000.
     
    Казачонок подобається це.
  10. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Например, Наркомат госконтроля - руководитель которого был и замнаркома обороны (Мехлис).
    Или Наркомат связи - руководитель которого также совмещал аналогичную должность (Пересыпкин).
    Также пример такой "подчинённости" рангом пониже на начальный период войны:
    "Ввести в штаты органов Третьих управлений НКО и НКВМФ (в центре, в округах, армиях...флотах, флотилиях и военно-морских базах) должности заместителя начальников Третьих управлений (отделов, отделений), непосредственно подчинив их соответствующим НКГБ-УНКГБ по территориальности, с одновременным подчинением начальникам Третьих управлений (отделов, отделений).
    Указанные выше заместители начальников Третьих управлений (отделов, отделений) НКО и НКВМФ назначаются, перемещаются и увольняются приказами НКГБ СССР и содержатся за счёт НКГБ СССР."
     
    Казачонок подобається це.
  11. Казачонок

    Казачонок Schütze

    Повідомлення:
    43
    Адреса:
    Москва
    Ну в ваших примерах идет о подчиненности отделов/управлений и тп. Речь не идет о подчиненности наркомата заму наркома другого наркомата.:)
    Далее по первым двум примерам. Мехлис руководил, насколько я понимаю, госконтролем до начала ВОВ и после ее окончания. Уточните по нему, если интересно. Насчет Пересыпкина - отличный пример, повторяющий вариант с НКПС.:smile_12: Однако, хотелось бы уточнить, распространялось ли военное положение на связистов из НКС и передавалось ли на период ВОВ в НКС какое-либо воинское подразделение из НКО (как желез. войска отдали в НКПС) ? Если их работу офиц. приравнивали к службе в РККА, то имеем 2-й пример "прикомандированного к НКО" ведомства.
     
    Останнє редагування: 15 січ 2014
  12. Leonkiller123

    Leonkiller123 Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Адреса:
    Россия, Пятигорск
    Подскажите, пожалуйста, что можно узнать по этому фото? Место съёмки - Пятигорск, район горы Бештау. 2Ef94leV11A.jpg
     
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    ГАЗ-А - первый советский легковой автомобиль. Выпускался с декабря 1932 года.

    Значит фото не ранее этого года.

    А в РККА он использовался в качестве штабного и разведывательного автомобиля.
     
  14. moksha

    moksha Gefreiter

    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    пос."Трубный".Имперского р-на.
    Здравствуйте.Помогите с несколькими вопросами.На первом фото - стрелки,командиры отделений(отделенные)?На втором - что за шлем?Не м29 случайно?Каких примерно годов фото?
     

    Images:

    Pic1.jpg
    Pic2.jpg
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Кто этот Народный герой Югославии и Герой СССР одновременно?
     

    Images:

    19072498.jpg
  16. Арсланов В.А.

    Арсланов В.А. Obergefreiter

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Россия,Татарстан,пос. Джалиль
    forencic та Ponomarenko подобається це.