Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info

Имена на могилах. Как это было?

Discussion in 'Меморіали і пам'ятники' started by Внук ветерана, Apr 2, 2012.

Page 5 of 8
  1. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Messages:
    543
    Location:
    Одесса Украина
    А вот история еще одного наглого вранья о "перезахоронении" воинов в Тарутинском районе Одесской области. Чинуши вписали данные в учетную карточку захоронения в отношении ст. сержанта Дунаева Виктора Михайловича , заверили это своими подписями и печатями. Согласно этой карточки он значится захороненным в братской могиле в п. Тарутино. Перезахоронение якобы было произведено из п. Березино. Фактически Дунаев В.М. захоронен на кладбище с. Веселая Долина ( бывшее название села - Клястиц) Тарутинского района Одесской области.
     

    Images:

    Выписка из ОБД про бр.мог.Тарутино.jpeg
    Учетная карт.на бр. могилу Тарутино.jpeg
    Учетная карт. бр. мог. Тарутино № 1.jpeg
    Госпит. захоронение с.Веселая дол. Швец и др..jpeg
    Схема захоронения Швец с.В-Долина.jpeg
    Воин одиночка, Oct 12, 2013
    #101
    ПАРОМЩИК likes this.
  2. До 1918 - ММГ - Кулі та гільзи

    Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher —...
      Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher —...
      Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до Маузера, 11 шт.
      Обойми до Маузера, 11 шт.
      Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. Гільзи 8×50 mm R Mannlicher — Гвинтівка R Man...
      Гільзи 8×50 mm R Mannlicher — Гвинтівка R Man...
      Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Патрон 1915 р. W. Гільзи R Mannlicher —...
      88 грн.
    4. Ремингтон
      Ремингтон
      Состояние на фото.Доставка укрпочтой+20грн. View attachment 9026828 View attachment 9026829 View att...
      30 грн.
    5. Планка зарядная Манлихер-Каркано
      Планка зарядная Манлихер-Каркано
      Крепкая, латунная планка с клеймами.
      150 грн.
  3. Воин одиночка

    Воин одиночка Oberfeldwebel

    Messages:
    543
    Location:
    Одесса Украина
    И конечно этого братского захоронения в с. Веселая Долина Тарутинского района нет. Имена воинов не увековечены. Съезжу в село, пойду на кладбище, посмотрю, что там есть на том месте, где находятся могилы.
     
    Воин одиночка, Oct 12, 2013
    #102
  4. начкар

    начкар Leutnant

    Messages:
    4,255
    Location:
    Северо-запад России
    начкар, Oct 13, 2013
    #103
    ПАРОМЩИК likes this.
  5. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Messages:
    503
    Не укладывается в понимание - в письме председателя всё же расписано... Попутали военкоматовские всё что можно и нельзя - дату написания письма с датой гибели солдата...:( Даже отчество в одном документе разное. Как так можно было?
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...5146&path=Z/007/058-0977537-0034/00000107.JPG
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...a7df&path=Z/007/058-0977537-0034/00000108.JPG
    А вот капитана Кордон Ивана Павловича в ОБД нет. И в списках захоронений Глубочицы нет.:(
     
    Сотый, Oct 13, 2013
    #104
  6. начкар

    начкар Leutnant

    Messages:
    4,255
    Location:
    Северо-запад России
    начкар, Oct 13, 2013
    #105
    ПАРОМЩИК likes this.
  7. markovezII

    markovezII Gefreiter

    Messages:
    245
    Location:
    Sonnenberg
    А у меня было так пришёл я в военкомат местный лет пять назад и говорю - вот меня интересует вот такая вот тема, занимаюсь тем то тем то, - историей захоронения бойцов в районе д.Крюково 41-й км.. Они мне откопировали на двух листах списки людей которые у них там числились похороненным.. Позже, когда стал пробивать по ОБД Мемориал выяснилось, что ни один боец там не захоронен, а захоронены всё друг от друга кто в 7-ми километрах, кто в пяти..А один командир вообще аж в двух могилах похоронен..
     
    markovezII, Oct 21, 2013
    #106
  8. начкар

    начкар Leutnant

    Messages:
    4,255
    Location:
    Северо-запад России
    начкар, Oct 22, 2013
    #107
    ПАРОМЩИК, ASKOT1 and Allex761 like this.
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Allex761, Oct 23, 2013
    #108
    ПАРОМЩИК, ASKOT1 and начкар like this.
  10. начкар

    начкар Leutnant

    Messages:
    4,255
    Location:
    Северо-запад России
    начкар, Oct 23, 2013
    #109
    ПАРОМЩИК likes this.
  11. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Это только у меня ссылки Начкара не работают ???:(
     
    ASKOT1, Oct 23, 2013
    #110
    Allex761 likes this.
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Я думал, только у меня.
    Вот такую муйню начало показывать: :confused:

    Безымянный.jpg
     
    Allex761, Oct 23, 2013
    #111
    ASKOT1 likes this.
  13. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    У меня точно такую мутотень показывает:(
     
    ASKOT1, Oct 23, 2013
    #112
  14. начкар

    начкар Leutnant

    Messages:
    4,255
    Location:
    Северо-запад России
    начкар, Dec 13, 2013
    #113
    ПАРОМЩИК and ASKOT1 like this.
  15. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Есть мысль на будущее.Выкладывать в этой теме не ссылки на документы,а сами документы размещать здесь.А то со временем много ссылок просто перестают открываться.
    Как Вы на это смотрите ?
     
    ASKOT1, Dec 13, 2013
    #114
    ПАРОМЩИК, morning, mastak-ua and 1 other person like this.
  16. Татьяна Бабикова

    Татьяна Бабикова Schütze

    Messages:
    1
    Подскажите, как нашли книги захоронений и схемы. Меня интересует братская могила в с.Верхний Бишкин, Первомайского р-на, Харьковской обл. Спасибо.
     
    Татьяна Бабикова, Jan 13, 2014
    #115
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Эта информация ищется на ОБД "Мемориал" и ряде других ресурсов (в зависимости от ситуации). На ОБД данных о могиле в с. Верхний Бишкин нет, но это мало о чём говорит.
    Угадывать что именно Вас интересует, и как искать нужную информацию - неблагодарное занятие. Если есть какие-то вопросы по захоронениям, создайте новую тему тут: http://reibert.info/forums/Мемориалы-и-памятники.124/

    В теме опишите что Вас интересует (вроде как вот тут: http://reibert.info/threads/Ищу-захоронение-хутор-Суходол-Ворошиловградской-области.450334/ ), а там народ может и подскажет, что к чему.

    З.Ы. Все понимают, что Вы новичёк, но эта тема немного о другом, не задавайте здесь, пожалуйста, сторонних вопросов.
     
    Allex761, Jan 13, 2014
    #116
    mastak-ua and ASKOT1 like this.
  18. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    ASKOT1, Jan 13, 2014
    #117
    Allex761 and mastak-ua like this.
  19. Elenavesy

    Elenavesy Schütze

    Messages:
    1
    Уважаемые форумчане!
    К вопросу о похоронках... - коротко: Дед моего мужа Быстров Алексей Петрович 1920 г.р., уроженец д. Погорелово, Весьегонского уезда был призван в РККА в 1939 году, воевал в 126 ОТБ, в Книге ПАМЯТИ числится пропавшим без вести в 1944 году. Мы так и думали, пока не нашли на "Мемориале" на него похоронку. Видимо похоронка не была отправлена его матери и затем он по спискам военкомата прошел как пропавший без вести.
    Но мне нужна сейчас ваша помощь!!!!
    В похоронке: убит 9 апреля 1942 года и похоронен в 1 км. севернее совхоза Арма-Эли Крымской АССР. Может кто-то из вас знает - существует ли такое захоронение? Куда можно обратиться, что бы узнать? Может было перезахоронение? На МЕМОРИАЛЕ ничего не нашла.
     
    Elenavesy, Jan 23, 2014
    #118
  20. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Место совхоза: http://wikimapia.org/26086472/ru/совхоз-Арма-Эли
    Нужно смотреть братки в округе.

    Создавайте отдельную тему, смотрите пост № 116 выше.
     
    Last edited: Jan 23, 2014
    Allex761, Jan 23, 2014
    #119
  21. Iva

    Iva Stabsgefreiter

    Messages:
    521
    Location:
    Кременчуг Украина
    Я не силён в географии Московской обл., но если речь идёт об этой братке:
    То там числится захороненным "наш человек" - ст. лейтенант Полевой Василий Куприянович, лётчик 75 АД 164 ИАП, погибший 8 августа 1941 года в Крюкове, но только в Крюкове-на-Днепре (Украина, теперь г. Кременчуг
    Такого типа военкоматовские "документы", как и те, что переданы в ЦАМО и выложенные там на ОБД, назвать документами в обычном понимании этого слова нельзя. Это некие "бумаги" составленные по запросам направленных в Подольск в конце 40-х начале 50-х годов. В двух словах эти запросы выглядели так: "Просьба предоставить списки погибших солдат и офицеров, погибших во время боевых действий в городе/районе/селе и.тд." Эти списки и являются основой для увековечивания фамилий на плитах братских могил. Беда если в районе есть несколько населённых пунктов. При составлении списков, на даты гибели и номера подразделений внимания ни кто не обращал. Поэтому в наших братках похоронены не сколько реальные бойцы или командиры, сколько их фамилии. В большинстве своём, даже точная цифра похороненных бойцов в братке, не известна.
    В нашем городе Кременчуге, только по одной братке у меня сошлось количество фамилий на мемориальной плите с количеством захороненных согласно, чудом найденному, Акту перезахоронения. Поэтому опираться на военкоматовские списки можно, лишь, в первом приближении.
    А первоисточником всей этой несусветной путаницы является то обстоятельство, что на момент работ по упорядочиванию воинских захоронений, от наспех сделанных чернильным карандашом ( в лучшем случае краской) надписей на фанерных табличках обелисков, надписей уже не осталось, в большинстве, не осталось и самих табличек.
     
    Iva, Jan 25, 2014
    #120
    mastak-ua and Allex761 like this.
  22. начкар

    начкар Leutnant

    Messages:
    4,255
    Location:
    Северо-запад России
    начкар, May 2, 2014
    #121
    ПАРОМЩИК, mastak-ua and ASKOT1 like this.
  23. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    ASKOT1, May 2, 2014
    #122
  24. начкар

    начкар Leutnant

    Messages:
    4,255
    Location:
    Северо-запад России
    Номер записи 67441808
    Фамилия Прокопенко
    Имя Афанасий
    Отчество Степанович
    Дата рождения __.__.1923
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 28.09.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 961694
    Номер дела источника информации 33
     
    начкар, May 2, 2014
    #123
    ПАРОМЩИК and ASKOT1 like this.
  25. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Спасибо,интересный документ.Страниц аж 1215.
    Обратил внимание почему то на вот этот документ - http://obd-memorial.ru/memorial/ful...dbf4&path=Z/007/058-0961694-0033/00000885.jpg
    Там по ним еще доки есть,даже со сканами газетной статьи.
    Пробил по братке обеих.Да,значатся в паспорте братки Крымский р-н, Киевский с/с, с. Экономическое.
    Но Юмашев Закария значится аж два раза !!!! - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260114414 под №1525 и 1526,причем оба раза неправильно.
     
    ASKOT1, May 3, 2014
    #124
    начкар likes this.
  26. начкар

    начкар Leutnant

    Messages:
    4,255
    Location:
    Северо-запад России
    начкар, May 3, 2014
    #125
    ПАРОМЩИК and ASKOT1 like this.
Page 5 of 8

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info