Ветеран войск СС критикует фильм С.Спилберга "Спасти рядового Райна"

Тема у розділі 'Фільми', створена користувачем Димитриус, 14 гру 2013.

  1. Димитриус

    Димитриус Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    752
    Адреса:
    Kuban.
    Hans Schmidt.

    (died on 30th of May, 2010)

    His letter to the director of Saving Private Ryan,Steven Spielberg:

    Dear Mr. Spielberg,

    Permit me, a twice wounded veteran of the Waffen-SS, and participant in three campaigns (Battle of the Bulge, Hungary and Austria) to comment on your picture, “Saving Private Ryan.”

    Having read many of the accolades of this undoubtedly successful and, shall we say, “impressive,” film, I hope you don’t mind some criticism from both a German and a German-American point of view.

    Apart from the carnage immediately at the beginning of the story, during the invasion at Omaha Beach, whereon I cannot comment because I was not there; many of the battle scenes seemed unreal.You made some commendable efforts to provide authenticity through the use of several pieces of original-looking German equipment, for instance, the Schützenpanzerwagen (SPW), the MG 42s, and the Kettenkrad.

    And, while the appearance of German infantry soldiers of the regular Army in the Normandy bunkers was not well depicted, the Waffen SS in the street fighting at the end of the film were quite properly outfitted.My comment about the unreality of the battle scenes has to do with the fact that the Waffen-SS would not have acted as you depicted them in “Private Ryan.”While it was a common sight in battle to see both American and Russian infantry congregate around their tanks when approaching our lines, this rarely if ever occurred with the Waffen-SS.

    (The first Americans I saw during the Battle of the Bulge were about a dozen dead GIs bunched around a burned-out, self-propelled, tracked howitzer.)Furthermore, almost all the German soldiers seen in “Private Ryan” had their heads shaved, or wore closely cropped hair, something totally in conflict with reality. Perhaps you were confusing, in your mind, German soldiers with Russians of the time.

    Or else, your Jewishness came to the fore, and you wanted to draw a direct line back from today’s skinheads to the Waffen-SS and other German soldiers of the Third Reich.

    ***Also, for my unit you should have used 18 or 19-year old boys instead of older guys. The average age, including general officers of the heroic Hitlerjugend division at Caen, was 19 years!

    The scene where the GI shows his Jewish “Star of David” medallion to German POWs and tells them: “Ich Jude, ich Jude!” is so outrageous as to be funny.I can tell you what German soldiers would have said to each other if such an incident had actually ever occurred: “That guy is nuts!”

    You don’t seem to know that for the average German soldier of World War II, of whatever unit, the race, color or “religion” of the enemy didn’t matter at all. He didn’t know and he didn’t care.

    Furthermore, you committed a serious error in judgment when, in the opening scenes of “Private Ryan” you had the camera pan from the lone grave with the Jewish star to all the Christian crosses in the cemetery.I know what you wanted to say but I am sure that I was not the only one who immediately thereafter glanced over all the other hundreds of crosses one could see, to discover whether somewhere else was another Star of David.And you know the answer. In fact, you generated exactly the opposite effect of what you had intended. Your use of that scene makes a lie out of the claim now put forth by Jewish organizations that during World War II Jews volunteered for service in numbers greater than their percentage of the general population, and that their blood sacrifice was (therefore) higher also.I visited the large Luxembourg military cemetery where General Patton is buried and counted the Jewish stars on the gravestones. I was shocked by their absence.

    After World War I, some German Jewish leaders mounted the same ruse: They claimed then and still do to this day that, “12,000 Jews gave their lives for the Fatherland,” which would also have made their general participation higher, which it was not. But perhaps the “12,000” figure is intended as a symbol denoting, “from our point of view, we did enough.”

    During World War II, as now, about a quarter of the American population considered itself German-American. Knowing the patriotic fervor German-Americans harbor for America, we can be certain that their numbers in the Armed Forces were equal or higher than their percentage of the population.Yet in “Saving Private Ryan” there was not one single German name to be heard or seen among the Americans.Did you forget Nimitz, Arnold, Spaatz or even Eisenhower? Well, perhaps Capt. Miller from Pennsylvania was a German whose name had been anglicized. In omitting the American Germans you seem to have taken a cue from the White House at whose contemporary state dinners rarely someone with a German name can be found.Well, maybe someone thinks that the abundance of German sounding names such as Goldberg, Rosenthal, Silverstein and Spielberg satisfies the need for “German-American” representation.

    *My final comment concerns the depictions of the shooting of German POWs immediately after a fire fight. A perusal of American World War II literature indicates that such incidents were much more common than is generally admitted, and more often than not, such transgressions against the laws of war and chivalry are often or usually excused, “because the GIs got mad at the Germans who had just killed one of their dearest comrades”.In other words, the anger and the war crime following it was both understandable and, ipso facto excusable. In “Private Ryan” you seem to agree with this stance since you permit only one of the soldiers, namely, the acknowledged coward, to say that one does not shoot enemy soldiers who had put down their arms.

    As a former German soldier I can assure you that among us we did not have this, what I would call, un-Aryan mindset.I remember well, when in January of 1945 we sat together with ten captured Americans after a fierce battle, and the GIs were genuinely surprised that we treated them almost as buddies, without rancor.

    If you want to know why, I can tell you. We had not suffered from years of anti-enemy hate propaganda, as was the case with American and British soldiers whose basic sense of chivalry had often (but not always) been dulled by watching too many anti-German war movies usually made by your brethren.

    (For your information: I never saw even one anti-American war movie - There were no more Jewish directors at the UFA studios.)

    Sincerely, Hans Schmidt.

    (Hans Schmidt, was a Chairman (died on 30th of May, 2010) of the German-American National Public Affairs Committee (GAN-PAC) and publisher of the monthly “GAN-PAC Brief”. In 1995 he was arrested in Germany and imprisoned for six months at Bützow prison in Mecklenburg, for the “crime” of having mailed his newsletters to Germany. He wrote a book about this experience called: “Jailed in Democratic Germany”.)

    Как-то так:

    Ханс Шмидт.
    (умер 30 мая 2010 года)
    Его письмо режисёрру фильма "Спасти рядового Райана", Стивену Спилбергу:

    Уважаемый мистер Спилберг,
    позвольте мне, дважды раненому ветерану ВСС и участнику трёх кампаний, (битвы за Бельгию, Венгрию и Австрию) прокомментировать вашу картину "Спасти рядового Райана".
    Прочитав много хвалебных отзывов об этом успешном и, будем говорить "впечатляющем" фильме, я надеюсь, что Вы не возражаете против некоторой критики со стороны немца и немецко-американской точки зрения.
    Кроме резни в самом начале истории, во время вторжения на пляж Омаха, (что я не могу прокомментировать т.к не был там) многие сцены сражений казались нереальными. Да, Вы приложили весьма похвальные усилия, чтобы обеспечить аутентичность происходящего с помощью оригинальной немецкой техники и оружия.(Schützenpanzerwagen (SPW), 42 MG и Kettenkrad) И, в то время как появление немецкой пехоты регулярной армии в бункерах Нормандии не было хорошо изображено, Waffen SS участвовавшие в городском бою, в конце фильма, были вполне должным образом изображены. Мой комментарий о нереалестичности батальных сцен основывается на том факте, что ВСС не действовали так, как Вы изобразили их в фильме. Для нас был привычен вид американской и русской пехоты, собирающейся вокруг своих танков, но сами ВСС действовали подобным образом очень редко. (первыми американцами, которых я встретил во время боёв в Бельгии, была дюжина G.I. , погибших рядом с самоходкой, уничтоженной гаубицей) Кроме того, почти все немецкие солдаты в фильме или с очень короткими стрижками, или с выбритыми головами, что не соответсвует действительности. Возможно, что вы перепутали немецких солдат с русскими. Или, если сказать иначе, сыграло свою роль то, что Вы еврей, и Вы, просто, захотели провести параллель от современных скинхедов к ВСС и другим солдатам третьего райха.
    Кроме того, для съёмок Вы должны были использовать 18 или 19-ти летних мальчиков, а не более старших парней. Средний возраст военнослужащих героической дивизии "Hitlerjugend", включая офицеров, в боях за Канн составлял 19 лет!
    Сцена, в которой G.I. показывает свою "звезду давида" немецким военнопленным со словами: "Я еврей, я еврей" настолько возмутительна, что даже смешна. Я могу Вам сказать, что если бы подобный случай произошёл бы в действительности, то немецкие солдаты сказали бы друг другу: "Этот парень идиот!" Вы, кажется, не знаете, что для среднестатистического немецкого солдата Второй Мировой, независимо от рода войск, раса, цвет или религия врага не имели абсолютно никакого значения. Ему это было безразлично. Кроме того, Вы совершили серьёзную ошибку: в фильме происходит движение кинокамеры от одной еврейской могилы со звездой давида ко всем остальным могилам с христианскими крестами. Я знаю, что Вы хотели этим сказать, но уверен, что был не единственным, кто попробовал отыскать среди сотен могильных крестов ещё хотя бы одну звезду давида. Уверен, Вы знаете, что её там не было. Фактически Вы произвели абсолютно противоположный эффект тому, что задумывали. Эта сцена делает лживыми заявления еврейских организаций о том, что число добровольцев евреев во Вторую Мировую было огромным и, что их вклад в победу тоже велик. Я посещал Люксембурское военное кладбище на котором похоронен генерал Паттон и пробовал посчитать еврейские звёзды на могилах. Был удивлён их отсутствием.
    После 1 мировой войны некоторые лидеры немецких евреев использовали такую уловку : они заявляли тогда и заявляют сейчас, что "12 000 евреев отдали свои жизни за Отечество", что, по идее должно подчеркнуть их роль в той войне, но в действительности этого не было. Возможно они эксплуатируют эти "12 000" как некий символ того, что "с нашей точки зрения, мы сделали достаточно".
    Во время Второй Мировой, как и сейчас, четверть населения Америки можно считать американскими немцами. Зная о патриотизме американских немцев мы можем убедится, что их число в вооружённых силах было равным или даже выше чем их официальный процент от общего населения. А в данном фильме мы не слышим ни одного немецкого имени среди американцев. Вы забыли Нимица, Арнольда, Шпаэца или даже Эйзенхауэра? Ну, возможно капитан Миллер из Пенсильвании был немцем, чьё имя звучит на английский лад. Возможно кто-то думает, что изобилие немецких имён, таких как Голдберг, Розенталь, Сильверштейн и Спилберг удовлетворяет потребность в "немецко-американском" представлении.
    Мой заключительный комментарий касается описания расстрела немецких военнопленных. Изучение американской литературы по Второй мировой показывает, что подобных инцедентов было множество и подобные нарушения законов войны обычно прощались, "потому что какой-то G.I.` рассердился на немцев, которые только что убили одного из его самых дорогих товарищей". Иначе говоря гнев и военное преступление были понятны и простительны. В фильме Вы, кажется, соглашаетесь с этой позицией, так как Вы разрешаете только одному из солдат, а именно признанному трусу сказать, что никто не смеет стрелять во вражеских солдат, которые сложили оружие.
    Как бывший немецкий солдат я могу уверить Вас, что у нас не было того, что я называю неарийским мышлением. Я хорошо помню, когда в январе 1945-го мы сидели вместе с десятью захваченными американцами после жестокого сражения, и G.I. были искренне удивлены, что мы обращались с ними почти как с приятелями, без злобы. Если Вы хотите знать почему, я Вам отвечу. Мы не подвергались многолетней пропаганде в отличии от американских и британских солдат, которые насмотрелись слишком много антинемецких военных фильмов, обычно сделанных Вашей братией.
    (К вашему сведению: я никогда не видел антиамериканских военных фильмов - в компании UFA не было еврейских режисёрров.)

    С уважением, Ганс Шмидт.

    (Ганс Шмидт, был председателем немецко-американского Национального Комитета по связям с общественностью (GAN-PAC) и издателем ежемесячного журнала “Резюме GAN-PAC”. В 1995 он был арестован в Германии и заключен в тюрьму "Bützow" в Мекленбурге на шесть месяцев за то, что отправил информационные бюллетени по почте в Германию. Он написал книгу об этом: “Заключенный в демократической Германии”.)

    Сразу прошу прощения за возможные орфографические и синтаксические ошибки.
    "Чукча - не писатель, чукча - читатель."
     
    Останнє редагування модератором: 30 гру 2013
    Crane075, dex, PASTERNAK та 13 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты!!! Лоты разбиваю и комбинирую!!!
      100 грн.
    2. 20 грн.
    3. 150 грн.
    4. СССР Летная книжка летчика Пилота инструктора Гражданская Авиация Ил-62М ТУ-154М 1977 Состояние на ф...
      300 грн.
    5. Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты!!! Лоты разбиваю и комбинирую!!!
      130 грн.
  3. gazon

    gazon Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    97
    Адреса:
    Украина
    Старый солдат имел полное право критиковать эту лучшую киноленту о войне. Только я не понял чтоже его больше волновало, подлинность сюжетов или политический аспект фильма.
     
    Klaus Winter подобається це.
  4. maximwolf

    maximwolf душитель пламенных идей

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    4.667
    Адреса:
    Борисполь
    Жжот дедуля. Правду - матку режет. "...and counted the Jewish stars on the gravestones. I was shocked by their absence" Шок. Разрыв стереотипов.
     
  5. Frostrunner

    Frostrunner Не спеши

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    2.986
    Адреса:
    Киев
    Вначале интересно про тактику и разные железяки, потом дед скатывается к евреям, и заканчивает все как всегда, мол мы были рыцарями и вообще дартаньнами. Не очень интересно.
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Критика ни о чем. И в итоге все быстро свелось к евреям.
     
    Klaus Winter, Verden та Gunter83 подобається це.
  7. Димитриус

    Димитриус Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    752
    Адреса:
    Kuban.
    У меня сложилось впечатление, что это не полный текст "интервью", а просто беспорядочно выдернутые фразы. (может и ошибаюсь)
     
  8. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    письмо интересное, но откуда оно? нельзя дать источник?
     
  9. logo

    logo Gefreiter

    Повідомлення:
    725
    Адреса:
    не дом и не улица...
    Фильм - это замысел режиссера..
     
  10. gazon

    gazon Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    97
    Адреса:
    Украина
    5 Оскаров за фильм о войне-это лучший фильм. И где там немец последняя мразь?


















    очень хотелось поднять срач................не буду.............сайт хороший
     
  11. Aspirinka

    Aspirinka Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.867
    Адреса:
    г. Лисичанск, Украина
    Достойный фильм:smile_12:
     
  12. Satellite

    Satellite Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    776
    Адреса:
    Россия, Москва
    наверное, вот там:
    1:36:00 (2 минуты)
    2:32:25 (2 минуты)

    http://yandex.ru/video/search?text=спасти рядового райна&where=all&filmId=uUj-UzDgCx8

    есть иное мнение?
     
    nina подобається це.
  13. MiXaNiK

    MiXaNiK Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    829
    Лоти
      на продажу:
    79
      продані:
    1.862
    Повідомлення:
    3.062
    Адреса:
    Украина,Ильичевск
    Отличный фильм..
     
  14. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    фильм насквозь антинемецкий, даже если бы там не показали физически ни одного немца.
    Потому что исходная позиция фильма - не дуэль с реальным, живым противником (даже не так важно - умным, глупым, храбрым, жестоким), а спасительная "МИССИЯ" американцев на европейский континент.
    Впрочем, чего другого было ждать от этого режиссёра? а Оскар - совсем не за художественное мастерство дают, Оскар - это титул: вот это вам ГЛАВНЫЙ фильм об американских спасителях человечества.
     
    Останнє редагування: 29 гру 2013
    papa Muller, UNTERSS та Satellite подобається це.
  15. Димитриус

    Димитриус Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    752
    Адреса:
    Kuban.
    Например: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=24&t=47252
    Текст для переводя брал из интернет блога, но там не было пояснений и обсуждений.

    Камрад, ну какой срач? Вам никто не навязывает мнение этого человека. Мне показался интересным сам факт написания подобного письма ветераном ВСС. (не каждый день бывшие военнослужащие ВСС писали/пишут открытые письма кому-либо) А уж соглашаться с ним или нет - личное дело каждого.
     
    nina подобається це.
  16. Satellite

    Satellite Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    776
    Адреса:
    Россия, Москва
    это вообще не аргумент: американцы дали 1488 оскаров американцу...
    фильм зрелищный, удачная игра актёров, при этом сквозит антинемецкой идеологией, а мог бы обойтись без этого по данному сюжету, и не совсем историческим соответствием высадки на Омахе
    это дело Спилберга, но дело других это заметить
     
  17. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    в современных фильмах о войне есть правда техники (правдоподобные взрывы, аутентичная техника, эффектные полеты пульи тд), а человеческой правдой и не пахнет
     
  18. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Правильно мыслите, фильм должен был быть пропитан пронемецкой идеологией. И в конце фильма американцы должны были побрататься с немцами и все вместе отправиться бить большевиков.
     
  19. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    да, если это немецкий, а не еврейский фильм, он должен быть таким. По дороге к ним может присоединиться корпусник - чтобы никто не обвинил в русофобии
     
    papa Muller подобається це.
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Дык, это же американский фильм...
     
  21. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    да, это американский фильм, снятый через несколько десятилетий после 45 года. И пропагандистский антинемецкий накал сейчас нелеп (если вдуматься непредвзято). Вот например, французский Такси в Тобрук -- прекрасный пример адекватно раскрытой темы.
     
  22. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Правильно, сейчас немцы друзья, покупающие газ. Поэтому теперь нам надо снимать фильмы как мы с немцами бьем американцев, а американцам - как они с немцами бьют нас. Один вопрос - какие же фильмы в этой ситуации снимать немцам???
     
  23. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    ну, если вы перестанете ерничать, то вспомните, что на этот вопрос я уже ответила
     
    Останнє редагування: 29 гру 2013
  24. vovc2301

    vovc2301 Oberst

    Повідомлення:
    4.217
    Адреса:
    БАНДЕРШТАДТ
    для того є історики консультанти,а то потім зоряні війни з худ.ф.м виходять.подивіться трьох мушкетерів з чарлі шином,таке враження,що америка дюма взагалі не читала і критики в них тупі.а що до листа,то дєд,як сучасник тих подій мав повне право на критику.з пов.vovc2301
     
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Вы не внимательно читали "деда", он совсем не участник тех событий.
     
  26. vovc2301

    vovc2301 Oberst

    Повідомлення:
    4.217
    Адреса:
    БАНДЕРШТАДТ
    вибачте,мав на увазі сучасник,,тоесть тот кто жил в те времена.і можливо ,,можливо бачив щось більше чим ми ,але боявся і мовчав.з повагою vovc2301
     
    Останнє редагування: 31 гру 2013