Был у немцев такой интересный полевой телефонный аппарат - Erdsprechgerät. Где-то читал что он был предназначен для беспроводной связи посредством земных токов. Это же получается чудо-машина, если она не будучи радиопередатчиком без проводов работает! Нет ли у кого описания работы и типовых способов применения в боевой обстановке? PS Фото позаимствовано с сайта "радиомузея РКК", но описания принципа работы там я не нашел. Еще здесь на райберте есть старая тема - нашли такие телефоны, но она закончилась на определении находки
Как я понял, почитав вот это http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=2037, он не совсем беспроводной - один провод обычный, медный, а земля играет роль обратного провода (штыри вбивали в землю). Там же пишут, из экономии так делали, а проблемы были из-за этого - голоса-"призраки" и возможность прослушки. Как то так
Сейчас посмотрю вашу ссылку. Но я за прошедшее время нашел на том же сайте откуда фотка небольшое описание. У них там информация интересная но бестолково структурирована. Там есть фото прибора на витрине и за ним видна картинка схемы организации связи. Как я понял основной режим у этого прибора был такой - оба провода "забивались" в землю на возможно большем расстоянии друг о друга. Например при расстоянии между этими точками 100 м в земле образовывался эллипс токов у которого большая ось составляла около 5 км. Второй прибор должен был размещаться на соответствующем расстоянии. А использование одного провода просто возможность дальность повысить. Думаю теперь где бы этот прибор добыть и испытать )
Прочитал. Там кто-то один правильно ответил про землю и штыри. Режим однопроводной линии связи и в обычном фф-33 есть. Они у меня живьем имеются - там одна из клемм имеет обозначение заземления. Я так понимаю что это на случай повреждения одного из проводов ну или на случай отсутствия в данный момент второго провода. Про экономию металла проводов тут речь вряд ли может идти. Кстати, мысль! надо завтра фф-33 в этом режиме испытать
По последнему сообщению - это вполне реально возможный режим, система электроснабжения железных дорог так работает - обратный тяговый ток течет в основном не по рельсам, а по земле (хотя иногда вешают экранирующий провод, дублирующий рельсовую нить). По первому сообщению - интересная гипотеза, но при этом все бы сильно зависело от проводимости земли, хотя можно попытаться в ELCUT промоделировать.
Назвать это гипотезой неправильно - как я понимаю музейщики из инструкции это перевели - они ее упоминают. Вот страничка с описанием http://www.rkk-museum.ru/collections/telephones/telephones-1.shtml#1
А ФФ-33 у меня в режиме однопроводной сети не заработал. В качестве провода я использовал обычный удлинитель 50 м. По двум проводам работало нормально, по одному вообще не работало. Для эксперимента у одного аппарата подключил трансформатор для 600-омной линии, с ним один раз звонок пробился через грунт. В общем что-то не заработало, хотя должно было ...
Если я не ошибаюсь, земляные телефоны предназначались только для использования в крепостных сооружениях, типа стационарной подземной связи. По крайней мере, в подразделениях полевых войск их не было.
Как раз для боевой обстановки они и создавались - в инструкции на этот аппарат описано как его подключать к заграждению из колючей проволоки например. Выше я ссылку давал на музейный сайт. Массово их конечно не было, они поэтому и дороги сейчас
Я не писал, что они создавались не для боевой обстановки. Они использовались в сетях связи крепостных укреплений/крепостных войск. Другое дело, что фактически до 1944 года крепостные укрепления/войска в боевой обстановке не оказывались. Инструкция D798/4 Erdsprechgeraet от 1.10.39? В ней раздел 3 "Руководство по эксплуатации", который начинается словами: "Если нормальная телефонная связь крепостной сети связи нарушена, следует сразу переходить на земляную переговорную связь". Далее описываются два вида подключений - к эксплуатируемым кабелям или проволочным заграждениям (без уточнения, что колючим). По немецкой классификации принимаемого на вооружение снаряжения связи земляной телефон, наряду с крепостными телефонами нескольких типов и прочими устройствами, относился к категории Festungs-Sondergeraet (крепостное специальное снаряжения) для подразделений и частей Ortsfest in befestigen Anlagen eingesetzt (назначенным для неподвижных укрепленных сооружений).
Мои знания про этот прибор ограничиваются парой публикаций да тем что на сайте радиомузея Ркк, оригиналов инструкций не читал, так что не спорю ) А на какую дальность он работал нормально?
На том же сайте можно скачать инструкцию (немецкие документы, раздел 6 пункт 67). У меня накануне глюкнула программа-переводчик, поэтому за точность не ручаюсь, но, судя по всему, это прибор, восстанавливающий связь на разорванных кабельных линиях. Т.е., если кабель где-то перебит, то с двух точек к нему подключаются земляные телефоны, которые обеспечивают прохождение сигнала через место разрыва кабеля. Аппарат рассчитан на дальность 70 км. Забыл добавить - кабель подземный. И еще, дальность указана при подключении к Festa-Kabel с диаметром медного провода 0,8 мм.
Инструкцию нашел, спасибо! Вы ее чем то распознавали или вручную впечатывали в переводчик? Меня изначально очень удивила оценка дальности земляной связи приведенная на том сайте: ""Эрдшпрехь Герэт" использовал эффект "земных токов", которые возникают, когда в землю забиваются два металлических штыря, а к ним подводится низкочастотный сигнал. Токи, соединяющие штыри под землей, распространяются не только по прямой между контактами, но образуют внутри грунта нечто, похожее на вытянутый эллипс. При расстоянии между штырями порядка 100 метров большая полуось такого эллипса, в зависимости от характера грунтов, может достигать 5 км. Этим и определяется возможная дальность связи на эффекте "земных токов" Получается что она и схема на витрине это скорее гипотезы чем факт?
Распознать этот шрифт вряд ли получится, хотя я не пробовал. Кое-что я и так понимаю, но для досконального перевода, очевидно, придется вручную перепечатывать. Сайт странный. По остальной технике ничего не скажу, но по немецкой много разных "гипотез", при том, что рядышком выложены реальные документы. По-моему главное, что сигнал создается в месте разрыва линии, причем сигнал возникает между 2 аппаратами, а не 2 штырями одного аппарата. Слова "без телефонной линии" с витрины следует заменить словами "при разрыве подземной телефонной линии". Про эллипсы - пусть останется на совести авторов, я не физик и не радиомастер. В советском справочнике 1941 дальность действия эрдшпрехгерет указана как 70-80 км.
Друзья! Два слова в отношении аппарата Erdsprechgerät. Данное устройство - это простое приспособление ремонтника кабельных линий и не имеет никакого отношения для связи" при помощи земных токов".Владельцы коллекции просто до конца не разобрались в назначении данного устройства и ввели всех в заблуждение. Erdsprechgerät можно было определять как целостность жил в кабеле,так и наличие повреждений типа "земля,пониженная изоляция и короткое" витых пар кабеля,а также на слух оценивать затухание при помощи подбора витков трансформатора ...
Что-то я все-таки сомневаюсь. Например, в комплект снаряжения т.н. группы кабельных измерений входили такие устройства как 1 полевой измерительный комплект, 1 измеритель затуханий, 1 кабельно-измерительный мост, 1 частотно-измерительный мост. Никаких земляных телефонов.
Зачем тогда микрофон? Для оценки затухания удобнее иметь калиброванный, всегда одинаковый сигнал. Кстати на зарубежных форумах однозначности тоже нет - проскакивало в основном две версии назначения - связь при обрыве одного провода и вообще без проводов. И собственно название - в нем есть слово "разговор"
PeterK Перечисленные Вами приборы,как говорят в Одессе-"имеют место быть".Однако если Вы поинтересуетесь у связистов-кабельщиков работающих в наше время,то выяснится,что все перечисленные приборы существуют для: 1)-измерения и установления места повреждения кабеля 2) -для снятия характеристик кабеля после ремонта. А вот сам ремонт ( попарная прозвонка жил и скрутка кабеля ) ведется кабельщиком спайщиком в паре -с помощью обычной гарнитуры,как раз Erdsprechgerät и представляет собой развитую гарнитуру для ремонта кабеля подключенного как по системе ЦБ, так и по системе МБ
Инструкция начинается с раздела: Anwendungsgebiet Das Erdesprechgeraet dient zum Sprechen ueber Fernsprecherdkabel, die z.B. durch Beschuss zerstoert sind. Dabei kann ueber ein Kabel nur eine Erdsprechverbindung hergestellt werden. Ferner kann das Geraet zum Sprechen aus Leitungen mit grosser Daempfung, ohne Verstaerkereinsatz, verwendet werden. Что означает, примерно (может я что накосячил с техническими терминами): Область применения Земляной телефон служит для разговоров по подземному кабелю дальней связи, который поврежден, например, обстрелом. При этом по кабелю может производиться только речевая земляная связь. В дальнейшем устройство может использоваться для разговоров по линиям с большими затухающими колебаниями, без использования усилителя.
Все правильно. Речи о разнесенных и вбитых куда попало каких-либо штырях и токах "вытянутых в элипс" -быть не может,а уж тем более "колючая проволока" или "спирали Бруно" в роли линии связи... Инструкция Erdsprechgerät представляет собой "АЗЫ" телефонии. Клемма Ld/E соединяется проводом со свинцовой оболочкой подземного кабеля,а проводом идущим от клеммы La ищется не доконца поврежденный провод в кабеле -вот и все...Устранить большое затухание линии можно ступенчато переключая обмотки трансформатора при помощи курбеля имеющего 4 положения. В данном аппарате,лично меня заинтересовало другое.А именно как осуществляется питание микрофона без дополнительного эл.источника ( см. схема Erdsprechgerät )
