Бедная гильза

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем NickitA, 23 лис 2013.

  1. NickitA

    NickitA Schütze

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    Украина, город-герой Изюм
    Если не ошибаюсь, 7.92. Хотелось бы узнать предположения: что так покарало гильзу.
     

    Images:

    SAM_1340.JPG
    SAM_1342.JPG
    SAM_1343.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. Промыл водой
      48 грн.
    4. 25 грн.
    5. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Патрон 1915 р. W. Гільзи R Mannlicher —...
      88 грн.
  3. RedMask

    RedMask Leutnant

    Повідомлення:
    4.375
    Адреса:
    Украина
    Взрывом помяло, похожие бывают ещё и с костров.
     
  4. Vladimir-vrn

    Vladimir-vrn Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    485
    Адреса:
    Russia
    Взрыв 100%.
     
  5. NickitA

    NickitA Schütze

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    Украина, город-герой Изюм
    Но капсуль цел. Да и похоже больше будто из не воздух откачивали и она сжалась.
     
  6. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    :eek:
     
  7. NickitA

    NickitA Schütze

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    Украина, город-герой Изюм
    Я сам в шоке, какие креативные люди... :rolleyes:
     
  8. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    та я про Ваши креативные мысли :D
    это после костра ... на месте уничтожения боеприпасов таких навалом ......
     
  9. NickitA

    NickitA Schütze

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    Украина, город-герой Изюм
    Да? Никогда не видел чтоб их так плющило) Спасибо за разъяснение!
     
  10. Do-cent

    Do-cent Obergefreiter

    Повідомлення:
    73
    Не знаю насчёт костра, но такие часто встречал вблизи гансовских позиций. Скорее всего взрывная волна.
     
  11. NickitA

    NickitA Schütze

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    Украина, город-герой Изюм
    Вы правы, позиции скорее всего немецкие. Взрывная волна могла такое сделать? o_O
     
  12. Do-cent

    Do-cent Obergefreiter

    Повідомлення:
    73
    Насколько я понимаю, взрывная волна - фронт повышенного давления за которым идёт область разрежения (возможно до вакуума). Естественно, что в этой области давление внутри патрона падает, а затем после прохождения этого фронта, патрон просто сминает атмосферным давлением. Для примера, моя гильза поднята в ручье.
     

    Images:

    P1180937.JPG
  13. NickitA

    NickitA Schütze

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    Украина, город-герой Изюм
    Вот уж не знал! Спасибо :beer:
     
  14. Sieg178

    Sieg178 Feldwebel

    Повідомлення:
    345
    Адреса:
    Москва
    С физикой явные проблемы :(( Как может меняться давление в герметичном патроне? В ручье- явный гидроудар, резкое повышение наружного давления при близком взрыве, так как не весь объем занят порохом, так и обжало. В первом случае ударная волна смяла уже пустую гильзу
     
  15. Do-cent

    Do-cent Obergefreiter

    Повідомлення:
    73
    Что касается обжима - были гильзы (патроны) обжатые и более плотно.
    Что касается давления. Меняется внешнее давление. В патроне нормальное атмосферное давление, попадая в зону разуплотнения (пониженного давления) - патрон как-то реагирует? Затем давление вновь восстанавливается и опять патрон как-то реагирует.
     
  16. Sieg178

    Sieg178 Feldwebel

    Повідомлення:
    345
    Адреса:
    Москва
    Поучите физику, без обид. "Попадая в зону разуплотнения " патрон должен раздуться изнутри, а восстановления вернуться в прежнюю форму? Но латунь не резина.Вот примеры. Вверху ШВАК 12,7 с костра, а внизу здоровенный авиационный РШР 45 мм после гидроудара. Спорить без знания темы неочем.
     

    Images:

    SAM_0830.JPG
    SAM_1186.JPG
    A10A подобається це.
  17. Do-cent

    Do-cent Obergefreiter

    Повідомлення:
    73
    Когда патрон "раздувается" изнутри у него вышибает пулю или капсюль (или то и другое) и он перестаёт быть герметичным. А дальше всё по физике.
     
  18. Sieg178

    Sieg178 Feldwebel

    Повідомлення:
    345
    Адреса:
    Москва
    Патрон "раздувается", когда у него воспламеняется порох. Никакого мифического "разуплотнения" и в помине нет. В зависимости от состояния капсюля или порохового заряда, его или рвет в клочья, или выгорает начинка. Потом взрывная волна или повышенное давление от разрыва соседних сминают и скручивают горячую гильзу. Примеры на моих фото. При подрыве заряда в воде, соседние патроны просто обжимает снаружи, если они целые.
     
  19. Святой

    Святой Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Nord Berlin
    Тоже такой патрик , пули нет порох в середине, явно произошол взрыв на одной стороне патрика оттиск от пули.
     

    Images:

    P1050715.JPG
    P1050716.JPG
  20. wohlgezielt

    wohlgezielt Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    575
    Адреса:
    Россия Кубань
    Пути деформации патрона неисповедимы.пример первый гильза смята капсюль цел (иногда и пуля на месте)Скорее всего действие ударной волны.Далее пример второй (в костре) гильзы разорваны изнутри,капсюля в 50 % отсутствуют.Но не забываем что взрыв может привести и к пожарищу далее по аналогии.Взрыв плюс пожар.На счёт гидроударного воздействия на гильзу патрона.???? как и при каких обстоятельствах???Вакуумное разряжение это вообще перебор.Но на вид похоже.))))).Просто даже при термобарическом взрыве есть избыточное давление есть и доли секунды более разряженной атмосферы в зоне выгорания магния и кислорода.Но насчёт абсолютного вакуума в открытой среде это перебор.В общем в 95%(моя цифра)гильзу сминает ударная волна а разрывает горение изнутри Т.е. пожар.А на войне взрыв и пожар причина и следствие.
     
    Святой подобається це.
  21. Sieg178

    Sieg178 Feldwebel

    Повідомлення:
    345
    Адреса:
    Москва
    "На счёт гидроударного воздействия на гильзу патрона.????" Я же привел фото РШР, который попался в воде! Элементарно, часть боеприпасов находилась в воде при подрыве, вот и все. Не надо забывать, что боеприпасы взрывали не только на войне, но и саперы все время после нее. У меня на полигонах полно таких уродцев. Да и по войне нередко копаю, на саперных уничтожениях и не такое увидишь.
     
  22. wohlgezielt

    wohlgezielt Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    575
    Адреса:
    Россия Кубань
    А вы имеете в виду просто смяло в воде.Понятие гидроудар не совсем подходит для этой темы.Он возможен в замкнутом пространстве типа двигатель. труба.котёл.И эффектом его будет разрыв но ни как ни смятие.За то тема другая не разу не попадались морозом разорванные алюминиевые гильзы ракетницы.Расширение воды при замерзании.Гидроудар другого типа (моя личная трактовка)медленный но сильный:D
     
  23. Sieg178

    Sieg178 Feldwebel

    Повідомлення:
    345
    Адреса:
    Москва
  24. ИрландчеГ

    ИрландчеГ Schütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    запорожье
    Вашу гильзу просто насиловали плоскогубцами:)
     
  25. Do-cent

    Do-cent Obergefreiter

    Повідомлення:
    73
    Пришлось пошерстить свой мусорник. Вот так обычно патроны выглядят после костра и взрыва пороха. Т.е., разрывает, вышибает пулю и часто капсюль.
    А далее как действует взрывная волна (без всякого гидроудара, хотя и подняты эти останки в ручье)
     

    Images:

    P1180938.JPG
    P1180939.JPG
    P1180940.JPG
    P1180941.JPG
  26. Do-cent

    Do-cent Obergefreiter

    Повідомлення:
    73
    Гильзы также бывают разорваны изнутри, часто выбит капсюль. Но характер деформаций совершенно другой. И вряд ли в них произошло возгорание пороха. Деформировали их перепады давления. Далее иллюстрация различной интенсивности этого процесса: от полностью смятой пустой гильзы (1) до слегка примятого патрона (не вышблены ни пуля ни капсюль, 2)
     

    Images:

    P1180942.JPG
    P1180943.JPG