Подмена товара при пересылке наложенным платежем через НП покупателем TAGUAN.AG

Вкраце: проданный товар (УСМ) был подменен "покупателем" на такой же но не функционирующий и в явно б/у состоянии после чего посылка была отправлене НП обратно получателю (мне) как отказ. Подробности следующие: 22 октября он поставил резерв в теме: http://reibert.info/threads/Регулир...осина-timney-trigger-mosin-nagant-США.402793/. Согласились на $190 + пересылка наложенным платежем через НП. В Пятницу 25/10/2013 отправил ему УСМ о чем уведомил "покупателя". Посылка прибыла в Чернигов в субботу 26/10, но получена в тот день не была. В Понедельник, вчера 28/10/2013 система отслеживания НП показала что посылка была отослана обратно в силу отказа получателя. Поначалу я позвонил "получателю" с целью выяснить в чем проблема, но телефон его был не доступен. Написал послание TAGUAN.AG с целью разяснить ситуацию. Он ответил через пару часов следующее "Здравствуйте, приношу вам свои извенения,усм в полном порядке,все меня устроило,но непредвиденные обстоятельства внесли корективы в мои покупки,и финансовое положение,по этой причине мне пришлось откозаться к моему большому сожалению от покупки,пересыл я оплатил,еще раз приношу вам свои извинения за причененные неудобства,с ув Александр". Сегодня 29/10/2013 пришел забирать прибывший обратно УСМ. Прежде всго обратил внимание на то что упаковка вскрывалась, и было очевидно что содержимое извлекалось из посылки, что сразу несколько насторожило меня - для чего это было делать, если денег оплатить покупки не имелось. Инструкция была вытащена из маленького пластикового кулька типа зип-лок и находилась отдельно в коробке. Мягкий упаковочный слой также был вскрыт, как и картонная коробка. Внутри находился УСМ Timney Trigger Mosin Nagant но явно в б/у состоянии - пятна-разводы на черных поверхнотях от химии; раздолбанное гнездо шестигранника для регулировки усилия спуска и другие подробности которые Вы сами можете увидеть на прикрепленных фотографиях и сравнить их с фотографиями в теме. Помимо этого УСМ по проведении быстой проверки оказался не функционален: он взводился как положено, но спуск не осуществлял - его надо обратно подталкивать пальцем. Также вы можете видеть самое простое отличие: судя по фотографиям стенки колодца в двух отверстих для штифтова на моем УСМ имели красный цвет, на возвращенном УСМ они черного цвета. После такого открытия а составил акт о проблеме в соответтвиями требованиями НП для проведения расследования и получения компенсации. Сотрудники НП сообщили мне что формальная причина отказа и возврата состоит, цитирую по памяти, "в технологическом не соответствии описанию товара", что безусловно расходится со словами "получателя" о том что "усм в полном порядке". Сам УСМ пришлось оставить в НП, в качестве вещдока, но перед этим я сделал с десяток фоток подменненого УСМ кои Вы можете видеть на фотках.

 

Пригласил его в тему.

 

Не флуда ради.
Но мне кажется продавец получил назад именно то что он продавал в теме.
Можно взглянуть на фото -все видно.
Ни продавца ни покупателя не знаю.Никого не защищаю.
Слова Продавца:
Вы сами можете увидеть на прикрепленных фотографиях и сравнить их с фотографиями в теме.
Погнали...сравниваем.

Видно по фото что вещь одна и та же(хотя разные ракурсы,освещение)-как можно не заметить этого держа деталь в руках?
Так же смущает что в теме продавца фотографии жутко не качественные(а цена то 200$),а тут все так четко и с других ракурсов.(чего бы это)не скрывались ли дефекты,царапины и тд?
Никого не защищаю и возможно получатель и повредил деталь.Но то что продавец получил то что продавал-это факт.
***пятна-разводы на черных поверхнотях от химии;***-еще были до отправки.
***раздолбанное гнездо шестигранника для регулировки усилия спуска***-если это гнездо на фото под номером 1-то не было ли оно *раздолбанно* еще до отправки?
Получаем
1.Продавец не описал в теме что продает предмет Б/У.Нарушил тем самым правила форума.
2.Подмены товара не было.А продавец вводит в заблуждение модератора и форумчан.При этом наговаривая на покупателя.
3.А бал ли исправен усм?
Спасибо за внимание.
P.S.На скринах качество не самое лучшее.Каждый сам может приблизить в редакторах фото и сравнить.

 

камерад Gans Gansen прав, на все 100%. Я еще увидел парочку совпадений, но смысла их показывать нет, так как и предоставленного вполне хватает.
Мое мнение, продавцу не получилось втюхать товар, жаба душит, вот и начал эту тему.

 

Тоже вижу туже самую вещь.

 

5+++
а теперь вопрос к ТС, как Вы это объясните? "совпадение" или желание отомстить за то, что товар "не ко двору пришелся"?

 

Добрый день ув камрадам: Благодарю отписавшимся и за сравнения фоток. Выкладываю в полном размере все оригинальные фото для сравнения: их я делал перед выставлением на продажу одной камерой: Олимпус, Делал снимки НОВОГО УСМа для продаж т есть отвечая 2 критериям: а)с близкого расстояния б)целиком. Вчерашние снимки сделаны Каноном, который имеет несколько другую оптику, плюс я старался снимать именно замеченную разницу (проблемы) - т.е. отдельные фрагменты. Делая фотки на продажу делал общий вид - (в данном случае УСМ он и есть УСМ, к тому же не особо устойчив на гранях для разных ракурсов) Впрочем всегда делаю доп. фотки если покупатель пожелает того.

Далее на счет состояние триггера новый вс. старый: Покупался абсолютно новый с тем что бы когда переду домой в Украину установить его на ВМ которая здесь более распространена чем другие болтовки. В шатах у меня мосинки не было. Посему на/в оружие данный УСМ мною не устанавливалсй и я с ним не игрался (гнездо шестигранника на фото) - попросту не для чего было. Во первых хотел бы ответить что внешний финиш на ВСЕХ НОВЫХ триггерах Тимней остается желать лучшего - радиальные линии на корпусе (остатки полукруга на красном корпусе) я видел как минимум на единственном другом НОВОМ УСМ, которое мне приходилось держать в руках - очевидно результат технологического процесса, так же как и точка с риской на самом спуске (на фото не видно). Меня эти линии и пару небольших рисок и точек/царапин самого поначалу немного смутили, но имея опыт с амерскими производителями компонентов для оружия не сказать что был слишком удивлен. На предмет раздолбаного гнезда шестигранника - да, даже на оригинальном (продажном) фото видны, скажем так, следы (хотя и гораздо меньшие) того что его уже крутили. Довольно странно для нового УСМ - согласен. Особенно то что я сам заметил это только сейчас, внимательно разглядывая фотки. Единственным обясением такого вижу что УСМ идет с завода с преустановленным усилием (3.6 фунта если правильно помню) - и кто-то это самое усилие должен был ВРУЧНУЮ отрегулировать на самом заводе. Не удвлюсь если на этой простую процедуру регулировки, с целю экономии посадили укуренного негра или жизнерадосного пофигиста мекса - ну а те накрутят. Другое обяснением этого может быть, что штовский интернет магаз продал мне чей-то возврат - то есть кто-то вернул УСМ магазину в течении оговоренного срока, а они его проверили на функционал и перепродали, такое случается хоть и не часто, ПСМ возврат менее вероятен, так как магазины торгующие там оружейными компонентами идут на возвраты крайне не охотно и в основном за определенный высокий (15%-20%) процент - рестокинг фее. Но повтрорюсь - если бы у меня были малейшие основания полагать, что продаю не новое, я бы обязательно указал на это обстоятельство и сделал бы детальные фотки дефектов, как я это проделал в этой теме: http://reibert.info/threads/Обновле...ницаемый-8-планшет-pantech-element-4g.371085/ Все замечания камрадов по внешенему виду имеют некотору визуальную почву - это так. Чем это обьяснит чесно говоря не знаю - имеются ничем не подкрепленные догадки. Но... почему у возвращеного УСМ стенки у 2х колодцев/отверстий для штифтов в верхней части корпуса у моего УСМ были красного цвета, а у возвращенного черного - это четко видно на всех фотках. Плюс возвращены УСМ был не функционален. Также возникают вопросы 1)для чего покупатель вскрывал посылку если денег оплатить товар у него небыло (простое любопытство?) 2)зачем писать мне что УСМ его полностью устроило, но он просто не может его себе позволить - написал бы просто - пытаешься подсунуть мне б/у вместо нового и имел бы все основания не платить за обратный пересыл товара, а в этом разделе появился бы пост покупателя о продавце Дромбаро, который пытается поиметь камрадов подсовывая б/у под видом нового? 3)Помимо этого официальная причина отказа принять и оплатить посылку зафиксированная в системе НП звучит как несоответсвие товара описанию - протоворечит словам покупателя из переписки процитированные в начале поста. Вопросы такие вопросы. С ув Дромбаро

 

На предмет раздолбаного гнезда шестигранника - да, даже на оригинальном (продажном) фото видны, скажем так, следы (хотя и гораздо меньшие) того что его уже крутили. Довольно странно для нового УСМ - согласен. Особенно то что я сам заметил это только сейчас, внимательно разглядывая фотки. - БРЕД !!! Вы сами хоть в это верите ??? Выходит, вы и остальные дефекты в упор не "замечали" ?

 

Уважаемый Andrzej_vip: Да именно это я хотел сказать. Размер гнезда очень маленький и невооруженным взглядом трудно рассмотреть что-либо в деталях, особенно когда особо и не присматриваешься - зачем, если новая вещь, работает как надо, известный интернет магазин до этого меня не подводил. В штатах немного расслабляешься и не делaешь низкую стойку на каждый заказ - получил, проверил функционал, если работает как надо и внешний вид более-менее ОК то сразу или на оружие, или же в сейф/полку для сохрана до момента когда потребуется. Кстати, всмотревшись в мелкие детали, раздолбанное гнездо не вырисовывается как шестигранник, а нечто другое: Вот нарыл в Интернете картинку с инструкциями какой ключ что крутит - что там можно было крутить ума не приложу. Буду признателен если Вы расшифруете что Вы имеете в виду под остальными дефектфми - если Вы имеете в виду полукруглые царапины на красном корпусе, то я их видел с самого начала, вопросов у меня они не вызвали, на орининалэном фото они видны - так как привык к подобным косячкам у нераскрученных брендов - которые зачастуе немногим более чем небольшой цех со станками ЧПУ, которым владеет хороший фрезеровщик со стажем. (Могу рассказать как прислали алюминиевый приклад от Rhineland на котором отсутвовало одно из двух отверстий для планки пикатини и все невидимые поверхности надо было обрабатывать дремелем и наждажкой прежде чем смог установит все как надо) Прикрепляю еще несколько полноразмерных картинок присланного обратно УСМ. Собственные СУБъЕКТИВНЫЕ наблюдения - на моем УСМ на черном метале размытые пятна в нескольких местах выглядели как изменения цвета металла в результате обработки или закаливания. На присланном УСМ они имеют очерченные границы и выглядят как результат попадания жидких химикатов. И кроме того: как можно обьяснить замененый с красного на черный цвет стенок отверстий/колодцев для штифтовна на присланом обратно УСМ - при сьемке света в оффисе НП было достаточно плюс собственая вспышка фооаппарата - а красных стенок как на оригинальном УСМ не наблюдается - вот загадка.

 

На предемет обвинений меня в попытке продажи б/у товара под видом нового: вот по этой сцылке: http://www.grauwolf.net/timney-abzug-dlx-fuer-mosin-nagant-mit-sicherungsfluegel.html# страничка немецкой компании которя продает такой же УСМ. Если кликнуть на фотке, то она увеличится и на ней ясно видно, что на предпродажной картинке, которую делал профи и явно с не б/ушного товара, не смотря на относительно небольшй размер очевидно что по крайней мере один из штифтов (а скорее даже два) и корпус вокруг него выглядят так как будто кто-то с большого бодуна несколько раз пытался его вставить под давлением. Также в раёне того же покоцаного отверстия, что и на моем УСМ наблюдаются небольшие поверхностные повреждения корпуса или же пятна. Данный пример представлен с тем что бы наглядно показать, что новые амерские оружейные запцацки иногда прямо от прозводителя выглядят прямо скажем не очень, при этом оставаясь новыми и 100% функциональными

 

Вот мне, думаю не только мне интересно-Вы дальше настаиваете на том, что Вам подменили эту деталь?
Вы обвинили покупателя в подмене, т.е. в мошенничестве, а это уже пахнет криминалом.
А все эти рассказы как обкуренные афроамериканцы не правильно собирают изделее, халатно относятся к своей работе и пр., поверте камерадам наверное как то одинаково. Все ваши рассказы ,(как выражается мой сын) для младшей группы "Лопатка" детского садика.
Ничего личного, но неприятно, когда взрослых дядек хотят развести как кроликов.
Тут давеча один доказывал, что при перевозке , в посылке берцы поругались, и порвали друг друга.

 

Уважаемый рсцорпион: буду признателен если Вы поможете найти ответы на след. вопросы: 1)в чем причина изменения цвета стенок у отверстий, о чем выше указывалось [и УСМ оказался не функциональным] 2)для чего посылка была открыта если у человека не было денег её оплатить о чем он письменно сообщил продавцу 3)Для чего после инспекции (по Вашему б/у товара) писать продавцу что УСМ в порядке и вопросов не имеется 4) Для чего указывать НП что причина возврата в несоответсвии товара описанию при этом утверждая противоположное продавцу. С ув. Дромбаро.

 

Давайте дождемся покупателя, и он сам ответит на эти вопросы. Я не экстасенс, что бы ответить на такие вопросы, зачем, почем и пр.
Судя по Вашему рассказу, покупатель уже имел такой УСМ, но плохо работающий. И тут он находит в Ваших продажах, точно такой но рабочий новый. Срочно покупает, дабы потом незаметно обменять свой на Ваш. Проворачивает это дело, вам достается его УСМ. Вы замечаете подмену, и подымаете кипиш. Но вот вылезают такие бока по фото, и тут начинаются рассказы о плохом производстве и пр. А не проще было бы сказать, что покупатель сделал на своем УСМ, точно такие же царапины, повреждения и пр., как на фото Вашего.
Вам самому не смешно от такого рассказа.
Свое мнение высказал, дальше переливать "з пустого в порожнє" не хочу, ибо это уже флуд.

 

Механизм один и тот же.

 

Спор решают все, кроме модератора раздела. Давайте дождёмся его вердикта

 

Подождем ответа покупателя.
Написал ему еще раз.

 

Всем камрадам отписавшимся сдесь спасибо за терпение и время потраченное на разбор сего дела. Ваш разбор реально помог понять что и как. Заранее прошу прошения за многа букв - но стоит описать в деталях что случилосьо и что бы понять как, что и в почему произошло. Во первых, после присталного разглядывания/ изучения и сравнения фоток до и после с детальным разбором от камрадови, хотя сценарий который я для себя предполагал и который описал rcsorpion в посте #14, в принципе возможен, но очень маловероятен. Что в реальности случилось я до сих пор не знаю, но должен сказать скорее всего я был не прав обиняя ТИГУАН.АГ в подмене девайса и приношу ему свои извинения: поступок с моей стороны в самом деле выглядит крайне мудацким
Но все по порядку: Во первых, отвечу камрадам утвержадающим что рассматриваемый новый УСМ на самом деле б/у и я нарушил правила форума продавая его как новый. Данный УСМ и в самом деле новый, другое дело что попался мне все таки либо девайс с косметичским заводским браком (дефектами) или штатовский интернет магазин, продавший мне его подсунул возврат, а я поленившись разобраться ни сразу по получении ни позже отправил его покупателю таким же образом. Помомо этого считаю нужным подчеркнуть что УСМ был на 100% функционален так как проверял его перед упаковкой/отправкой взведя его и нажав на спус - все работало штатно. Другое дело что и при покупке его в штатах и позже расслабил булки и не стал заморачиваться с косметичскими проблемами, попросту не обратив в должной мере на них внимания сразу после получениятам и потом когда фоткал его для продаж. У меня простое отншние к таким вещам, такое как например у большинства камрадов к, скажем, чугунной мясорубке: заказали, получили по почте новую - проверили, мясо крутит без вопросов, ну и ладушки. Ну а если там какие наплывы или ржавчина осталась после тех процесса или хранения - и фиг с ним - на функционал все равно не влияет, это же не оптика или ножик с которыми можно почти что романтические отношения формировать . Точно так же и у меня к оружейным компонентам - функционирует 100% ..и ладушки Такая же картина получилась с этим УСМом: покупал его не на продажу, а на будущее для себя. Получил его по почте, проверил фунционал - все работает штатно. Тут же осмотрел его критичаским взглядом - ну да имейюттся полукруглые линии/царапины на корпусе (подобные видел на другом таком же Тимены УСМ) и какие-то невнятные пятна на черых металических поверхностях - ну и фиг с ним, все равно сидение на телефоне с интернет магазином и затраты времени/денег на обратную пересылку того не стоят. А так что бы через увел. стекло рассматривать или что-то подобное нет и не было. Потому и рассматривал вблизи я этот УСМ от силы 2-3 раза - раз по получению, второй раз когда решал оставить его себе или продавать и третий раз когда фоткал его для продаж, а в остальное время лежал он у меня в пластиковом пакетике вместе с инструкцией более года. И перед самой пересылкой покупателю я его достал, взвел не глядя пальцами, нажал на спусковой крючек - ага работает, значит упаковываем/отсылаем.
Следующее: когда отослал его, как и все другие товары проданные до него ждал потверждения покупателя что получил и все ОК. У меня до этого случая, еще не было что бы покупатель отказался забирать или оплачивать товар отправленный наложенным платежем. Так что когда в понедельник вечером я сам по интернету увидел что товар отослан обратно а не узнал об этом от покупателя, это был первый, крайне неприятный, звонок. Второй звоночек был когда телефон покупателя оказался в тот вечер отключен. Немного успокоился когда ТИГУАН написал что все ОК и у него просто не стало средств оплатить покупку, но некоторая настороженость осталась - так как слова УСМ в порядке, но не могу купить могло означать что посылка все же открывалась. В голове начались крутиться всякие нехорошие вопросы - зачем. При этом вспомнились прочитанные на райберте истории о рукастых умельцах которые с с успехом клепают монеты и награды "новодел" которые потом и с микроскопом не всегда отличишь от реальных, потом прочитал вот это: http://reibert.info/threads/ИНФОРМАЦИЯ-О-КИДАЛАХ-МОШЕННИКАХ.78022/page-8 о том как подмненивают товар на НП при пересылке наложенным платежем, да и пару опрошенных друзей подтвердили что такое запросто может случится. Потом уже когда на следующий день прихожу забирать посылку с НП, при получении становится очевидно что ее таки открывали - звонок в голове звенит громче и параноя усиливается Открываю, достаю - сразу же проверяю работает или нет - и тут еще один облом - девайс не работает штатно. Пытаюсь несколько минут понять в чем дело - все равно не работает. Потом обращаю внимание на пятна на черных металлических деталях - вроде они раньше такими резкими не были. Тут уже х/з - то ли действительно параноя полностью победила , толи в другом освещении они по другому выглядели, то ли они это просто окисление за то время что они у меня лежали на полке сделало свое дело - в сухом остатке решл для себя имею дело с подменой девайса. После чего делаю фотки на камеру, пишу бумагу на НП и иду домой. Там уже на компе опять сразу же начинаю лихорадочно сравнивать новые фотки с уже имеющимися и опять фигня - не знаю почему но цвета стенок отверстий на присланном обратбно УСМ выглядят черными, а не красными как на продажных фотках, при том что в оффисе НП снималось при более ярком освещении и лучшим фотоаппаратом. Короче параноя только усиливаетя После чего написал послание ув. Сайбермастеру с описанием моего видения ситуации и спросил совета что делать - так как повторяю, у меня подобное случается впервые. Ув Сайбермастер и посоветовал создать пост в этом разделе, а там уже народ разберется. И вот тут уже при создании поста я действительно сделал нехорошо: позволил эмоциям и параное превзойти здравый смысл и безосновательно обвинил ТИГУАНА.АГ в подмене вместо того что бы просто обьективно описать факты с просьбой к камрадам помочь разобраться в ситуации. Как уже сказал выше - приношу ТИГУАНУ.АГ свои извинения и признаю что мой поступок выглядит крайне мудацким. Готов также вернуть ему обратно деньги за пересыл туда и обратно и забанить самого себя на райберте на месяц, а если карады решат, то на совсем. Косяк за собой полностью признаю.
Длая себя на будущее уяснил твердо следующее: никогда никого не обвинять не имея на то железных доказательств, а то будет как в поговорке: поспешишь прослывешь долбо-ом людей насмешишь да и карму себе и другим испортишь. Еще внимательно на будущее исследовать/обнюхивать любой товар перед его продажей, указывая на все даже самые небольшие огрехи и еще делать как минимум 2 десятка фоток любого товара с разных ракурсов, расстояний и углов - если камрады подскажут еще буду только благодарен.
После всего сказанного, все же остаются вопросы: почему возвращеный УСМ не функционирует. Для чего ТИГУАН написал, что к товару претензий не имеет и оплатил пересыл туда и обратно, при этом указал официальную причину отказа как не соответие товара описанию. На счет последнего, как мне обяснили на НП, при такой формулировке отказа принять/оплатить товар, за пересылку обычно платит продавец. Короче надо бы понять что все таки произошло в конце концов. С уважением ко всем отписавшимся, Дромбаро

П.С. Может кто из камрадов рабирающихся в ньюансах цифровой фотографии сможет обьяснить что за фигня произошла со сменой цветов стенок с красного на черный. Это уже не имеет ровным c4етом никакого значения, но просто интересно как такое могло случится и как этого избежать в будущем.

 

Здравствуйте,все сомнения легко розрешимы,в Чернигове на Новой почте,склад №1 устоновлены видео камеры ,посылка осмотривалас в присутствии сотрудника новой почты который выдовал посылку,если вы зделаете запрос на это видео,все станет на свои места,мне в данной ситуации бояться нечего и совесть моя чиста,ПОДМЕНЫ ПОСЫЛКИ Я НЕ СОВЕРШАЛ,

 

Вопрос с подменой более не ставится: см мой пост выше. Остались вопросы перечисленные в конце того же поста.

 

на вопросы в конце поста ответил в личке

 

Считаю, что вопрос решен.

 

ПОЛНОСТЬЮ