Итальянцы в России.

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем vagabondo, 10 лют 2007.

  1. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Уважаемый россошанец,

    этот значок принадлежал итальянскому военнослужащему служившему в альпийском батальоне VAL CISMON 9-го альпийского полка 3-ей альпийской дивизии JULIA. Помню,что мне уже приходилось рассказывать об этом батальоне,только в темах об альпийцах или о наградах не нашел этой информации. Может описывал этот значок кому-то в личку по просьбе?

    Альпийский батальон VAL CISMON был создан в январе 1915г. во время П.М.В. на базе батальона территориальной милиции и был придан в качестве пополнения 7-го альпийского полка. В батальон вошли взвод управления и две альпийских роты: 264-я и 265-я. Батальон принял цвет наппины белый и девиз: " Oces!". Это на местном наречии в Кадоре - " Occhio!" ("Берегитесь!", хотя если перевести буквально, то это "Глаза"). Батальон принял участие в боевых действиях на различных театрах боевых действий. 15 декабря 1916г. в состав VAL CISMON добавилась 277 альпийская рота. В 1917г. батальон был награжден Бронзовой Медалью Воинской Доблести. Но при взятии Monte Solarolo 26 октября 1918г. батальон был практически уничтожен и в 1919г. расформирован.

    Батальон был вновь сформирован в августе 1939г. Так же в составе батальона были взвод управления и 264-я, 265-я и 277-я альпийские роты. Девиз тот же, цвет наппины тот же белый. VAL
    CISMON
    принял участие в кампании во Франции. Но вскорости после французской кампании 31 октября 1940г. был снова расформирован.
    Третье формирование VAL CISMON произошло в январе 1941г. и этот состав был послан в Албанию, позже батальон принял участие в кампании в Греции. Воевал батальон в составе 7-го альпийского полка, и за эти кампании был награжден Серебряной Медалью Воинской Доблести. Вернувшись в Италию из Греции в 1942г., батальон был назначен третьим в 9-ый альпийский полк 3-ей альпийской дивизии JULIA. Перед кампанией в России в батальон добавили 118-ю альпийскую роту оружия. За кампанию в России в составе батальонов VAL CISMON, VICENZA, L'AQUILA 9-ый полк был награжден Золотой Медалью Воинской Доблести. По возвращению в Италию остатков батальона во Фриули, батальон был расформирован.

    Новое формирование VAL CISMON произошло 1 июля 1963г. Батальон входил в альпийскую бригаду CADORE. Здесь впервые батальон сменил цвет наппины со своей традиционной белой на синюю. Но в 1991г. VAL CISMON был расформирован.

    У батальона VAL CISMON во время довоенной службы было две разновидности батальонных значков.

    Первый изготовили в сентябре 1940г. на фирме F.M.Lorioli Fratelli – via F.Bronzetti 25 – Milano. Значок – гофрированный овал размером 28,9 Х 39,8 мм. Был изготовлен из посеребренной бронзы. Но значок почему-то не прижылся и вскорости до конца 1940г. был заменен значком нового типа. На такой, который вы подняли со дна Чёрной Калитвы. Этот значок так же выпускала в 1940г. фирма F.M.Lorioli Fratelli – via F.Bronzetti 25 – Milano. Размеры его несколько изменены – 28,5 х 39,8 мм, Голова орла лучше проработана, под головой появился герб Савойской династии. "Семерка" – номер полка к которому в 1940г. принадлежал батальон VAL CISMON, хотя в России батальон уже входил в 9-ый альпийский полк JULIA.

    Значков первого типа сохранилось несравненно меньше чем второго. Первый тип значков относится к категории очень редких, хотя это не умаляет значимость вашей находки.
     

    Images:

    img2681.jpg
    img2671.jpg
    Останнє редагування: 21 жов 2013
    KUZEV, Hummel, седой копач та 4 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Компект з двох деталей: заднє ложеве кільце і переднє (виконує одночасно роль ложевого кільця і прил...
      360 грн.
    2. 250 грн.
    3. Маузер К-98 (ммг) Состояние по фото. Поверхностная механическая чистка. Внутри стволик не чистился М...
      10500 грн.
    4. Запчасть затвора на Маузер К98 состояние хорошее склад.
      4000 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Новые .пружины оригинал .клейма .
      1500 грн.
  3. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    в прошлом году нашел две бирки,а это присмотрелся они принадлежат одному человеку.
     

    Images:

    Изображение 528.jpg
    KUZEV, Крот Учёный та Wolf Naigt подобається це.
  4. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    вот такая шильда.
     

    Images:

    Изображение 534.jpg
    KUZEV та Трофейщик подобається це.
  5. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Knock out, насколько мне известно - нокаут в переводе с пиндостана. Стало быть лендлизовская табличка.
    Следует набрать оставшийся текст в переводчик. И определимся с шильдой.
     
  6. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    да не сын перевел как итальянский авто огнетушитель вроде бы.
     
  7. Pierangela

    Pierangela Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Bologna Italia
     
  8. Pierangela

    Pierangela Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Bologna Italia
    Buon pomeriggio Alex, se sei di Rossoch perchè non consegni questo cimelio al Professore Alim Morozov da esporre nel museo che si trova nel'asilo costruito dagli Alpini Italiani a Rossch. ??? grazie per la tua disponibilita'
     
  9. Pierangela

    Pierangela Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Bologna Italia
    Ciao Alex, se sei di Rossoch , perchè non consegni questo cimelio al Professore Alim Morozov che che gestisce museo che si trova a Rossoch dove vi è l'asilo sorriso costruito dagli alpini italiani , grazie per la tua disponibilita'
     
  10. Pierangela

    Pierangela Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Bologna Italia
     
  11. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Fronte Russo - Bersaglieri del 3° Rgt. con il Ten. Col. GIANTURCO
     

    Images:

    Fronte Russo - Bersaglieri del 3° Rgt. con il Ten. Col. GIANTURCO.jpg
    KUZEV подобається це.
  12. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    сегодня были на хуторе,нашли захоронение. но земля промокла на 80 см ,щюп не лезит.но местные говорят что похоронили ит. своего командира 3 го берсельерского полка.ну весна покажет не будем загадывать.пирангела ты извени ,но у нас все находки история.
     
    straniero, CCNN та Wolf Naigt подобається це.
  13. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    в другой стороне хутора нашли еще одну могилку.на ней как и на этой тоже ничего нету,просто обложена камнем.ну информации по ней нет.
     
    Wolf Naigt подобається це.
  14. Pierangela

    Pierangela Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Bologna Italia
     
  15. PURGEH

    PURGEH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    у нас тоже в селе стояли итальянцы, бабушка сколько раз мне рассказывала (она в детстве пережила оккупацию 1942-1943 годов). от неё слышал историю про взрыв склада ГСМ (на его месте сейчас стоит больница)
     
    Pierangela подобається це.
  16. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    седой копач подобається це.
  17. mvsn

    mvsn Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    128
    Адреса:
    п.Чертково
    Pierangela, седой копач, CCNN та 2 іншим подобається це.
  18. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Знатоки, скажите: какая дивизия стояла в Батосани (Ботошани, Румыния) после объявления войны СССР, но до ввода итальянских частей в Союз? В дивизии был 81-й полк.
    Могла ли это быть 52-я дивизия "Торино"?
     
    Останнє редагування: 16 лис 2013
  19. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Камерад,

    дивизии составлявшие C.S.I.R. - Итальянский экспедиционный корпус в России, высаживались из эшелонов и накапливались соответственно: 9-я автотранспортируемая PASUBIO в районе Suceva (Сучава), 3-я подвижная PRINCIPE AMEDEO DUCA D"AOSTA (P.A.D.A.) в районе Campolung (Кампылунг) и 52-я автотранспортируемая TORINO, в которой был 81-й пехотный полк так же носивший имя TORINO, в районе Falticeni (Фалтичены). Все это на территории Румынии. С 20 июля по 31 июля 1941 года состоялся полный сбор всех сил. Смотрите схему высадки и начала движения.

    В Ботошанах находился штаб C.S.I.R. 24 июля 1941 года в Ботошаны на специальном поезде прибыл Антонеску. Вечером в его вагоне состоялся дружеский ужин его и генерала Джованни Мессе. Присутствовали на ужине также командиры и нач. штабов полков C.S.I.R. Штаб C.S.I.R. простоял в Ботошанах до 7 августа, и был перемещен в Ольшанку впервые на территорию Украины.

    Все дивизии проходили Ботошаны (смотрите по различным схемам), только не одновременно. Сначала первой, посаженная на машины, проехала PASUBIO, затем в конном строю celere PRINCIPE AMEDEO DUCA D"AOSTA (P.A.D.A.) и только потом позже всех в пешем строю TORINO. TORINO уходила из станции Ботошаны 12 - 14 августа 1941г. Так что вы правы в Ботошанах был 81-ый пехотный полк TORINO из 52-ой дивизии TORINO.
     

    Images:

    B2.jpg
    B1.jpg
    B3.jpg
    B4.jpg
    B5.jpg
    рональд, KUZEV, SSVT та ще 1-му подобається це.
  20. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Благодарю Вас. Не сомневался, что именно такой исчерпывающий ответ именно здесь я и получу.
    В качестве небольшого пополнения темы: отрывок из воспоминаний русского эмигранта, переводчика, который как раз в 81-м пехотному полку служил.
    В сети публикуется впервые.

    По датировке: предполагаю, это где-то конец августа — начало сентября 1941 г.

    Как-то на стоянке я отошёл от полка и, пройдя по деревне, хотел вернуться через поле. Я подходил к двум большим стогам сена, как вдруг за ними раздались выстрелы. Одна пуля пролетела где-то близко от меня, её хорошо было слышно. Вслед за этим из-за стогов выпорхнула курица и, кудахтая, понеслась полуполётом по полю. За ней появился солдат с ружьём. Увидев меня, он наскоро отдал честь и бросился за курицей, но та была уже далеко. «Пора научиться отличать лейтенанта итальянской армии от курицы», — заорал я ему вслед.

    […]

    Поход продолжался. Дня через три вдруг полк остановился. Меня вызвали в отряд, шедший впереди полка. Лейтенант, командир взвода стоял перед стариком, старавшимся что-то ему объяснить. Подойдя ближе, я понял, что старик остерегал нас не идти прямо по дороге, а свернуть в поле и обойти место, где канава по трубе пересекала дорогу. Он говорил, что дорога над трубой минирована, и хотел показать, где заложены мины. Лейтенант, старик и я медленно пошли вперёд.

    «Он, чего доброго, хочет, чтобы наши автомобили в поле завязли?», — полувопросительно сказал командир взвода.

    Пройдя ещё шагов десять, старик остановился и палкой осторожно показал на дорогу. Ветер сдул пыль с дороги в этом месте и обнажил маленькую часть какого-то металлического предмета. Оглянувшись, я заметил, что метрах в пяти поверхность дороги была не совсем нормального вида. Взяв тонкую ветку с листьями, я осторожно стал смахивать пыль с того места. Обнажился металлический предмет, такого же цвета, как первый. К нам присоединился наш полковник. Я рассказал, в чём дело. «Это могут быть мины, — произнёс он и прибавил, — надо позвать сапёров».

    Сапёр положил поверх подозреваемой мины маленькую ручную гранату, вынув из неё оба предохранителя, и отойдя шагов на десять, выстрелил в неё из ружья. Огромный столб земли, взлетевший вверх, показал, что загадочный предмет был противотанковой миной.

    В будущем мне было поручено ехать впереди полка и собирать сведения о минах, если такие будут попадаться. Я сел в автомобиль и как только мы тронулись, сказал шофёру, чтобы он как можно точнее вёл машину, чтобы оба её колеса катились по наезженным телегами колеям. Так ехали мы около десяти дней. Во многих местах население предупреждало меня, что дорога минирована; иногда я сам догадывался об этом, заметив, что колеи, по которым мы катили наши передние колёса, сворачивали в поле. Доехав до подозрительного места, мы вылезали из машины и, смотря куда ступаем, шли вперед, пока нам не удавалось достоверно установить присутствие мин. Найдя одну или две, мы втыкали в дорогу палки около мин и, написав на дорожной пыли «мины» в трёх или четырёх местах, продолжали путь.

    Почти каждый день, через час или больше после нашего проезда мимо минированного места, со стороны тыла, доносился глухой гром. Это солдаты нарывались на мину. Происходило это так: сапёры почти никогда не вызывались, чтобы обезвредить все мины найденного минированного места и полк просто обходил мною поставленные палки. Постепенно палки расшатывались и падали, или выдёргивались солдатами для их всевозможных нужд. Невидимые мины опять дожидались неудачника. За десять дней мы потеряли шесть человек, двух мулов и одну маленькую пушку.
     
    Sensei, рональд, KUZEV та 2 іншим подобається це.
  21. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    В то время, когда дивизия TORINO ещё была в Румынии, дивизия PASUBIO уже проходила по северной части Одесской обл. и вошла в Николаевскую обл. 6 - 9 августа 1941г. прошли сильнейшие дожди. Эти дожди даже показаны в худ. фильме "Они шли на восток".
    http://www.youtube.com/watch?v=A6WR1WIzFAw
    Вот несколько фото отснятых где-то в Кривоозерском районе Николаевской обл.
     

    Images:

    sr1.jpg
    sr2.jpg
    sr3.jpg
    sr4.jpg
    Останнє редагування: 17 лис 2013
    рональд, -Odessa- та KUZEV подобається це.
  22. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Советские девушки рассматривают почтовые открытки, которые дали им посмотреть итальянские солдаты.
    Источник.

    Пробегитесь там по тэгу, может, какие-то любопытные кадры найдутся.
     

    Images:

    4ecff4c6bab9210257797879538bf9675b870e17c539412ff7600d4fa22e3522.jpg
    Wolf Naigt подобається це.
  23. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    По воспоминаниям бабушки моей супруги - Итальянцы были самыми адекватными воинами того периода.
    Ни разу не было случая насильственного захвата домашнего скота и продуктов питания - только обмен.
    В тоже время, одного чрезмеро насточивого дон Жуана Немцы повесили на площади наскленного пункта.
    Т.е. сексуальное насилие было присечено на корню.
    По сути, Итальянцы по духу были очень близки нашим селянам, т.к. сами не могли понять, как они оказались на этой беспощадной войне.
    Тут уже были описаны случаи, где уже после войны, местные по нескольку лет прятали по чердакам и хуторам беглых итальянских солдат.
     
    Aleksej49, рональд, sqd84 та 3 іншим подобається це.
  24. Petrovskoe_Zheny

    Petrovskoe_Zheny Gefreiter

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    г. Петровское Луганская обл
    доброго времени суток , у меня к вам вопрос есть какая информация об Итальянцах в районе г.Петровское Луганской области раньше (Петрово-Красноселье)
    был на копе вот находки , но это не все нашел фильтр с противогаза итальянский , гильзу со странной маркировкой (фото будет потом) , и тюбик с надписью тоже на Итальянском PICT0004.JPG PICT0006.JPG
     
    Останнє редагування: 27 лис 2013
    KUZEV подобається це.
  25. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    итальянская баночка с зубным порошком.
     

    Images:

    Изображение 547.jpg
    Трофейщик, KUZEV, Hummel та ще 1-му подобається це.
  26. Hummel

    Hummel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    161
    Адреса:
    Stalingrad
    Камрады никто не знает деревню Ильёвка или Ильевка,у меня спрашивает внучка солдата из дивизии Равена.
    Её дед служил в 38 пехотном полку пропал 21/01/1943 около деревни Ильевка.