"Лисичанск 1943"

Dieses Thema im Forum "Друга світова війна" wurde erstellt von Snyper1945, 8. Sep. 2013.

  1. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    ...
     

    Images:

    DSC_8422.JPG
    DSC_8433.JPG
    DSC_8512.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Кран від німецької військової техніки часів другої світової війни.
      3000 грн.
    2. Старий дверний замок.
      255 грн.
    3. Задня дверка від Horch Kfz.23+ 2 Jnf.Komp.Mot Wehrmacht Двері в рідному зелено жовтому камуфляжі ,...
      8500 грн.
    4. Частина гусениці Panzerkampfwagen II Відповім на питання
      20000 грн.
    5. Штангенциркуль RAXA непоганий стан, все на фото.
      900 грн.
  3. Snyper1945

    Snyper1945 Stabsgefreiter



    Скромная совместная работа военно-исторического клуба им. 279-й Лисичанско стрелковой дивизии и ТРК"Акцент"
     
    Особист., yuter, WR10 und 21 anderen gefällt das.
  4. На одном дыхании,так и надо-сразу и в самую суть,в самую точку.Так и должно быть...
    Скромной работе военно-исторического клуба им. 279-й Лисичанской стрелковой дивизии и ТРК"Акцент" Севастополь аплодирует стоя:smile_12:
     
  5. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    Харьковчане поддерживают:smile_15:
     
    C-22, Kurt Kress und Snyper1945 gefällt das.
  6. laisareis

    laisareis Oberschütze

    Beiträge:
    19
    Отлично получилось.
    ПМСМ в ролике была бы уместна песня Высоцкого - "Высота"
    Хорошо бы подошла по смыслу.
     
    Alex Kress, Kurt Stunde, WR10 und 7 anderen gefällt das.
  7. Snyper1945

    Snyper1945 Stabsgefreiter

    Вчера встретился с одним из ветеранов, который присутствовал на нашем бою.... Владимир Сергеевич, как раз воевал в пехоте, Слава 2 степени... Так он мне сказал: "Вы ползали почти, как мы....." Для меня даже это ПОЧТИ - наивысшая оценка!!
     
  8. пусть и с опозданием немного фото от меня
     

    Images:

    IMG_0469.jpg
    IMG_0475.jpg
    IMG_0482.jpg
  9. Stephan

    Stephan Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    79
    Beiträge:
    531
    Ort:
    Ukraine, Kharkov
    Мужики добавьте фото из верхней траншеи у кого есть,ведь фотографировали же,не мало.Заранее благодарен.:D
     
    Snyper1945 gefällt das.
  10. Ойген

    Ойген Gefreiter

    Beiträge:
    98
    Ort:
    Украина
    Кажется все участники реконструкции, пожелавшие высказаться, уже успели это сделать. Можно теперь высказаться зрителю реконструкции? В развернутом виде, так сказать :)
     
  11. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    А выскажите нам свое мнение как зритель, очень интересно послушать как это выглядит со стороны:D
     
    Snyper1945 gefällt das.
  12. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    67
    Со стороны выглядит впечатляюще,аж дух захватывает:smile_12:
     
    his, Snyper1945 und Alex Kress gefällt das.
  13. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    Это приятно слышать, спасибки.
     
    Snyper1945 gefällt das.
  14. Ойген

    Ойген Gefreiter

    Beiträge:
    98
    Ort:
    Украина
    Угу, тока чур прикладами больно не бить и табуретками в дилетанта не кидаться :)
    Ушёл писАть зрительскую рецензию :)
     
  15. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    Ну, прикладом не достану, табуретом не докину, а вот выслушать, выслушаем...:D
     
    Snyper1945 gefällt das.
  16. Bund

    Bund Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    30
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Апну тему несколькими фото от 1./SS-Nachr.Abt.2, Харьков:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    vetaly, W. Zeiss, Helmut Raiser und 24 anderen gefällt das.
  17. Lars koiler

    Lars koiler Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    178
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    390
    Как дядьки без мобилок мучаются! И с арбузиком, война войной, а огород обнести успели:D.
     
    Snyper1945, Aleksandr-Z, blade3 und 5 anderen gefällt das.
  18. Volf Schwarz

    Volf Schwarz Gefreiter

    Beiträge:
    33
    Ort:
    Украина
    Вот немного фота с Высотки,завтра еще посмотрю что есть!И еще просто фото
     

    Images:

    IMG_0433112.jpg
    IMG_036211.jpg
    IMG_0305112.jpg
    IMG_033811.jpg
    IMG_034611.jpg
    IMG_057211.jpg
    IMG_018211.jpg
    IMG_018811.jpg
    IMG_026611.jpg
    IMG_0626113.jpg
  19. Ойген

    Ойген Gefreiter

    Beiträge:
    98
    Ort:
    Украина
    Ну-с, приступим помолясь.

    ПАРАД
    Очень сильный, как сейчас принято говорить пиар-ход. Как метко заметил, стоя на тротуаре, один из пожилых зрителей: «О, НАШИ вернулись!». Конечно, это было бы более уместно 2 сентября, в День Освобождения, но - как получилось, так и получилось.Хорошо прошли, душевно, молодцы!

    ВОЙНА
    1) ЯЗЫК.
    Мне понятна задумка организаторов придать действу больше зрелищности – только так можно принять сценку захвата языка. Трудно представить себе в реальности недисциплинированного немца-самоубийцу, который захотел отлить и вылез для этой миссии на передний край, под прицел, да во весь рост – мол, смотрите и завидуйте. Такого смельчака советский снайпер (например, Геннадий Величко, который работал в тех краях) снял бы моментально (как рассказывал мне участник тех боевых действий со стороны немцев, их к реке днем снайперы вообще не подпускали).
    Ага, но как бы там ни было, решение отлить принято, и тут бац!.... Как по заказу: русский разведка хватать и забирать к себе J. Может у немцев там было оборудовано общее отхожее место ?– вот разведка и просекла. Конечно, в действительности языков брали – но в тёмное время суток, и не за 5 минут до начала наступления (а допросить???), и не так внаглую, средь бела дня, через минное поле и под прицел MG-42. Удивило, что камерада уволокли буквально из под носа, но никто не рыпнулся спасать товарища из русского плена, никто не организовал погони, а уйти далеко не смогли бы– такого здоровяка на себе через Донец не потащишь.
    2) РАЗМИНИРОВАНИЕ.
    Продемонстрированное проделывание ходов в инженерных заграждениях под пулемётно-автоматно-винтовочным огнем видать тоже было задумано для пущей зрелищности, нет? При такой удобной позиции для стрельбы, скока хош посылай саперов средь бела дня. Но, в реальности мины были не там, скорее не столько там, о чем ниже.
    3) ОКОПЫ.
    Ну, вот тут совсем плохо. Все-таки основательный подход к оборудованию позиций – это тоже отдельная часть реконструкции. Нет? Окоп-траншеюпод высоткой отрыли без всякого пресловутого немецкого орднунга. Ни тебе пулеметных гнезд, ни стрелковых ячеек, ходов сообщения и прочих «лисьих нор» с блиндажами. Смею предположить, что просто не хватило времени и рабочих рук для оборудования грамотной позиции. И когда на подмогу немцам прибежали их камерады сверху, то не все смогли разместиться в этой, с позволения сказать канаве. Я так и не понял, а зачем они сверху побежали вниз???? Сверху-то поди обзор - стреляй-нехочу.
    В действительности траншея первой линии была отрыта немцами по самой кромке берега. Она (траншея) и сейчас там (и не только там) просматривается вдоль берега. Соответственно колючку и мины пиониры ставили НА СКЛОНЕ БЕРЕГА Сев. Донца. Таким образом, только ступив на берег, солдат сразу попадал в колючку с минами.
    Зато приятно удивила фельджандармская будка на въезде, с соответствующими предостерегающими надписями – атмосферно.
    4) НЕМЦЫ.
    Такого количества немцев Лисичанск не видел с 1943-го года. Конечно, трудно представить себе в одном окопе сразу Вермахт и СС, фельджандармов с фальширмягерами, но видать на войне всяко быват. Зато после боя можно было воочию лицезреть всю весьма разнообразную и колоритную «немецкую сборную», за что ей отдельно – danke für das Kommen! А зрителям чего – немец? ну и немец! Поэтому, больше немцев – хороших и разных! J
    5) 1-2-POLIZAI
    Эээ… Не совсем понятно, как в окопе оказался ко всем прочим ещё и работник местной полиции? Как его занесло на линию фронта?- если его работа в тылу. Осталась не понятной идея реконструкции коллаборациониста.

    6) РККА
    Тут, в отличие от немцев, в общем и целом наблюдалось единообразие. Сразу было видно, что воюет одно подразделение. Достоверности добавлял разный возраст реконструкторов и различная степень изношенности обмундирования и снаряжения. Получилось весьма добротно и достоверно. Спасибо!
    7) ФОРСИРОВАНИЕ
    Мне было плохо видно, но судя по выложенным фото и видео фото вроде как получилось вполне достойно.
    8) АРТПОДДЕРЖКА.
    Вызвала всеобщий зрительский восторг! Детишки спрашивали у родителей: «А в нас не попадут?!». Да, пиротехники много не бывает J. Просматривалась некоторая линейность во взрывах, но как сказал стоявший рядом со мной зритель – хорошошоникогонеубило! Подрыв пирозарядов в непосредственной близости от окопов, весьма рискованный, но реалистичный ход.
    9) АТАКА
    В общем и целом получилось капитально!
    Стороны сражались весьма достоверно. Когда увидел, как в дело пошли штык-ножи – подумал: огонихренасебе!
    Немного был смазан финал, когда влезли на высоту и… и начали на радостях расстреливать оставшийся боекомплект. И тут все закончилось :(((

    Знаете, со стороны казалось, что обороняющихся больше чем наступающих. Мало, очень мало было советских солдат для такой реконструкции. Я к тому, что в той мясорубке, которую взялись реконструировать, около 3-х тысяч полегло, а у вас получилось форсирование водной преграды и взятие сходу силами примерно одного МС взвода высоты, которую укрепляли долго, нудно и старательно.
    10) АВИАПОДДЕРЖКА, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО.
    Прошлый раз её планировали, но видать что-то не сложилось, в этот раз наверное тоже. Очень жаль. Тем более, что тов. Запорожченко периодически летает над Лисичанском на одномоторном поршневичке. Зато над полем боя кружила многопропеллерная вундервафля, оборудованная видеокамерой – чувствовался размах!
    ОРГАНИЗАЦИЯ.
    Очень достойно. Оцепление, медики, МЧС, ДАИ – все по высшему разряду. Подъезды, стоянка – всем места хватило. Честно говоря, обзор был неважнецким, (особенно обзор штурма верхней позиции) но тут рельеф местности – никуды не денешься. Как мне показалось, звук был слабоват на митинге. И почему-то после окончания боя как-то поднапрягла официозная из динамиков в исполнении Лёвы Лещенко про «в костре потухшем таял уголёк», сам не знаю почему.
    ДОКУМЕНТИРОВАНИЕ РЕКОНСТРУКЦИИ.
    Много очень хороших фото, есть неплохие видеозаписи. Благодарю всех авторов и обработчиков.

    В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ.
    Организация - на высоте.
    Сценарий и режиссура… ну немножко хромают J.
    Боевая работа реконструкторов – выше всяких похвал!
    Окопы – надо рыть :)

    Все вышенаписанное – не критиканства ради. Это как раз тот случай, когда болельщик хочет, что бы любимая команда играла ещё лучше.

    Сердечно признателен всем организаторам и участникам!
    От благодарного и не равнодушного зрителя из Лисичанска, с уважением.
     
  20. Jaques

    Jaques Feldwebel

    Beiträge:
    884
    Ort:
    Севастополь
    Да РККА было маловато для штурма такой высоты, с учётом что бились почти 50 на 50 человек, по идее РККА должно было быть не меньше 150-200 штыков на 50 немцев!
     
    Volf Schwarz, Bund und Alex Kress gefällt das.
  21. Alex Kress

    Alex Kress Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    16
    Очень жаль, что мало реконструкторов поддержали данное мероприятие.
    Мы приехали с Киева и ни о чём не пожалели, очень понравилось.
     
  22. C-22

    C-22 Feldwebel

    Beiträge:
    286
    Ort:
    Украина
    Ну на то она и реконструкция... Тут надо отделять реальность от постановки... Главная цель многих эпизодов - показать зрителям в сжатое время как примерно это было... Понятно, что в реальности все должно было быть приблизительно как Вы пишите, но зрители не придут ночью, чтобы посмотреть на взятие языка, не будут ждать несколько часов пока саперы проделают проходы в заграждениях и т.д. Такое делается на тактических выходах, когда лимит времени значительно больше и оглядки на зрителей нет, поскольку их нет :).
    А в целом спасибо за Ваш взгляд на мероприятие, это всегда полезно. Приятно что наша работа в целом понравилась зрителям.

    С уважением
     
  23. Snyper1945

    Snyper1945 Stabsgefreiter

    Отвечу "Зрителям".
    Хотел расписать по каждому пункту - но не буду засорять тему. Все вышесказанное говорит о том, что мероприятию есть куда расти! В прошлом году я начинал с 40 человек (из них практически половина была статистами) и 200 зрителями, в этому году 120 реконструкторов (хотя рассчитывал, что приедет больше) и 4000 зрителей....
    Отдельно и категорично не соглашусь по поводу авиации и 3000 потерь (не путайте с боями 17-20 июля) и читайте документы не в интернете, а в архивах, как это делаю я!
    На следующий год приглашаю на строительство правильных позиций - будем ДОТы бетонные лить, стрелковые ячейки копать, лисьи норы - пару лопат лишних найду!
    Если есть вопросы - пишите в личку!:smile_14:
     
    Stephan, Kurt Kress, -Nika- und 7 anderen gefällt das.
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    Вставлю и свои пять копеек про высоты и их штурм. Обычно система обороны состояла из двух линий траншей и системы вынесеных вперед постов наблюдения. Причем одна из траншей отрывалась на обратном скате высоты. В данном случае ее изображала "верхняя" траншея. Оборонительная тактика была следующая-с началом артналета немцы отводили солдат во вторую траншею,оставляя на месте только наблюдателей. После окончания артналета,за время необходимое пехоте для преодоления заграждений на подступах к высоте,немцы обычно успевали занять стр.позиции в передовой траншее,развернуть пулеметы... Ну и тут начиналось... Соответственно грамотная атака высоты выглядела след.образом-артналет,пушки бьют по высоте,разрушая траншеи,дзоты,ходы сообщения. Минометы обрабатывают минные поля и проволочные заграждения,и затыкаются первыми. В этот момент вперед идут саперы и,вы не поверите,разведчики. Саперы пробивают проходы в частично разрушеной колючке и мин.полях,разведка старается утащить наблюдателя и вообще все,что плохо лежит. Зачем?Не факт,что высоту возьмут с первого раза и любая информация может оказаться на вес золота. Паралельно с этим пехота переплывает речку и накапливается на исходных рубежах. В момент,когда артиллерия переносит огонь на обратный скат высоты стрелки проламываются в проходы и пытаются первыми добежать до первой траншеи немцев. Немецкий командир,соответственно тоже пытается уловить этот момент и не допустить перехода боя из фазы "наваливания гор трупов перед траншеями пулеметным огнем" в фазу " резня в траншеях". В общем бывали случаи когда высота бралась нарядом сил,меньшим,чем у обороняющихся и с мин.потерями,а бывало... И наоборот...
     
  25. С разрешения автора, выставляю парочку отредактированных фотографий...
    017.jpg 010.jpg 011.jpg 012.jpg 015.jpg 016.jpg
     
  26. Kurt Stunde

    Kurt Stunde Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    76
    Beiträge:
    1.910
    Ort:
    UA,
    Сделал чуть видео:
     
    Ойген, Arnulf, Alex Kress und 14 anderen gefällt das.