"Лисичанск 1943"

Тема у розділі 'Друга світова війна', створена користувачем Snyper1945, 8 вер 2013.

  1. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Украина. г. Харьков
    ...
     

    Images:

    DSC_8422.JPG
    DSC_8433.JPG
    DSC_8512.JPG
    Aleksandr-Z, Volf Schwarz, Alex Kress та 5 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. https://reibert.info/lots/nemeckij-kljuch-dlja-snarjadov.301275/ по фото видно сохран. С земли. Нем...
      150 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Крепкая.
      60 грн.
    3. Гільза не гнила має трохи ржавчину стан нормальний.
      200 грн.
    4. Предмет без опасных веществ.Имеются клейма .Вес гильзы 1,6 кг.
      890 грн.
    5. помитий водою
      500 грн.
  3. Snyper1945

    Snyper1945 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Лисичанск Украина


    Скромная совместная работа военно-исторического клуба им. 279-й Лисичанско стрелковой дивизии и ТРК"Акцент"
     
    Особист., yuter, WR10 та 21 іншим подобається це.
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    На одном дыхании,так и надо-сразу и в самую суть,в самую точку.Так и должно быть...
    Скромной работе военно-исторического клуба им. 279-й Лисичанской стрелковой дивизии и ТРК"Акцент" Севастополь аплодирует стоя:smile_12:
     
    Aleksandr-Z, instruktor, Alex Kress та 6 іншим подобається це.
  5. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Украина. г. Харьков
    Харьковчане поддерживают:smile_15:
     
    C-22, Kurt Kress та Snyper1945 подобається це.
  6. laisareis

    laisareis Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Отлично получилось.
    ПМСМ в ролике была бы уместна песня Высоцкого - "Высота"
    Хорошо бы подошла по смыслу.
     
    Alex Kress, Kurt Stunde, WR10 та 7 іншим подобається це.
  7. Snyper1945

    Snyper1945 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Лисичанск Украина
    Вчера встретился с одним из ветеранов, который присутствовал на нашем бою.... Владимир Сергеевич, как раз воевал в пехоте, Слава 2 степени... Так он мне сказал: "Вы ползали почти, как мы....." Для меня даже это ПОЧТИ - наивысшая оценка!!
     
    yuter, WR10, Вольный стрелок та 9 іншим подобається це.
  8. Оккупант

    Оккупант Obergefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Днепропетровск Украина
    пусть и с опозданием немного фото от меня
     

    Images:

    IMG_0469.jpg
    IMG_0475.jpg
    IMG_0482.jpg
    Aleksandr-Z, Alex Kress, E.Sibert та 8 іншим подобається це.
  9. Stephan

    Stephan Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    78
    Повідомлення:
    531
    Адреса:
    Ukraine, Kharkov
    Мужики добавьте фото из верхней траншеи у кого есть,ведь фотографировали же,не мало.Заранее благодарен.:D
     
    Snyper1945 подобається це.
  10. Ойген

    Ойген Gefreiter

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Украина
    Кажется все участники реконструкции, пожелавшие высказаться, уже успели это сделать. Можно теперь высказаться зрителю реконструкции? В развернутом виде, так сказать :)
     
  11. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Украина. г. Харьков
    А выскажите нам свое мнение как зритель, очень интересно послушать как это выглядит со стороны:D
     
    Snyper1945 подобається це.
  12. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    67
    Со стороны выглядит впечатляюще,аж дух захватывает:smile_12:
     
    his, Snyper1945 та Alex Kress подобається це.
  13. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Украина. г. Харьков
    Это приятно слышать, спасибки.
     
    Snyper1945 подобається це.
  14. Ойген

    Ойген Gefreiter

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Украина
    Угу, тока чур прикладами больно не бить и табуретками в дилетанта не кидаться :)
    Ушёл писАть зрительскую рецензию :)
     
  15. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Украина. г. Харьков
    Ну, прикладом не достану, табуретом не докину, а вот выслушать, выслушаем...:D
     
    Snyper1945 подобається це.
  16. Bund

    Bund Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    50
    Повідомлення:
    287
    Адреса:
    Україна, м.Харків
    Апну тему несколькими фото от 1./SS-Nachr.Abt.2, Харьков:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    vetaly, W. Zeiss, Helmut Raiser та 24 іншим подобається це.
  17. Lars koiler

    Lars koiler Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    176
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    388
    Повідомлення:
    1.325
    Адреса:
    Харкiв, Україна.
    Как дядьки без мобилок мучаются! И с арбузиком, война войной, а огород обнести успели:D.
     
    Snyper1945, Aleksandr-Z, blade3 та 5 іншим подобається це.
  18. Volf Schwarz

    Volf Schwarz Gefreiter

    Повідомлення:
    33
    Адреса:
    Украина
    Вот немного фота с Высотки,завтра еще посмотрю что есть!И еще просто фото
     

    Images:

    IMG_0433112.jpg
    IMG_036211.jpg
    IMG_0305112.jpg
    IMG_033811.jpg
    IMG_034611.jpg
    IMG_057211.jpg
    IMG_018211.jpg
    IMG_018811.jpg
    IMG_026611.jpg
    IMG_0626113.jpg
    vetaly, Helmut Raiser, restler09 та 12 іншим подобається це.
  19. Ойген

    Ойген Gefreiter

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Украина
    Ну-с, приступим помолясь.

    ПАРАД
    Очень сильный, как сейчас принято говорить пиар-ход. Как метко заметил, стоя на тротуаре, один из пожилых зрителей: «О, НАШИ вернулись!». Конечно, это было бы более уместно 2 сентября, в День Освобождения, но - как получилось, так и получилось.Хорошо прошли, душевно, молодцы!

    ВОЙНА
    1) ЯЗЫК.
    Мне понятна задумка организаторов придать действу больше зрелищности – только так можно принять сценку захвата языка. Трудно представить себе в реальности недисциплинированного немца-самоубийцу, который захотел отлить и вылез для этой миссии на передний край, под прицел, да во весь рост – мол, смотрите и завидуйте. Такого смельчака советский снайпер (например, Геннадий Величко, который работал в тех краях) снял бы моментально (как рассказывал мне участник тех боевых действий со стороны немцев, их к реке днем снайперы вообще не подпускали).
    Ага, но как бы там ни было, решение отлить принято, и тут бац!.... Как по заказу: русский разведка хватать и забирать к себе J. Может у немцев там было оборудовано общее отхожее место ?– вот разведка и просекла. Конечно, в действительности языков брали – но в тёмное время суток, и не за 5 минут до начала наступления (а допросить???), и не так внаглую, средь бела дня, через минное поле и под прицел MG-42. Удивило, что камерада уволокли буквально из под носа, но никто не рыпнулся спасать товарища из русского плена, никто не организовал погони, а уйти далеко не смогли бы– такого здоровяка на себе через Донец не потащишь.
    2) РАЗМИНИРОВАНИЕ.
    Продемонстрированное проделывание ходов в инженерных заграждениях под пулемётно-автоматно-винтовочным огнем видать тоже было задумано для пущей зрелищности, нет? При такой удобной позиции для стрельбы, скока хош посылай саперов средь бела дня. Но, в реальности мины были не там, скорее не столько там, о чем ниже.
    3) ОКОПЫ.
    Ну, вот тут совсем плохо. Все-таки основательный подход к оборудованию позиций – это тоже отдельная часть реконструкции. Нет? Окоп-траншеюпод высоткой отрыли без всякого пресловутого немецкого орднунга. Ни тебе пулеметных гнезд, ни стрелковых ячеек, ходов сообщения и прочих «лисьих нор» с блиндажами. Смею предположить, что просто не хватило времени и рабочих рук для оборудования грамотной позиции. И когда на подмогу немцам прибежали их камерады сверху, то не все смогли разместиться в этой, с позволения сказать канаве. Я так и не понял, а зачем они сверху побежали вниз???? Сверху-то поди обзор - стреляй-нехочу.
    В действительности траншея первой линии была отрыта немцами по самой кромке берега. Она (траншея) и сейчас там (и не только там) просматривается вдоль берега. Соответственно колючку и мины пиониры ставили НА СКЛОНЕ БЕРЕГА Сев. Донца. Таким образом, только ступив на берег, солдат сразу попадал в колючку с минами.
    Зато приятно удивила фельджандармская будка на въезде, с соответствующими предостерегающими надписями – атмосферно.
    4) НЕМЦЫ.
    Такого количества немцев Лисичанск не видел с 1943-го года. Конечно, трудно представить себе в одном окопе сразу Вермахт и СС, фельджандармов с фальширмягерами, но видать на войне всяко быват. Зато после боя можно было воочию лицезреть всю весьма разнообразную и колоритную «немецкую сборную», за что ей отдельно – danke für das Kommen! А зрителям чего – немец? ну и немец! Поэтому, больше немцев – хороших и разных! J
    5) 1-2-POLIZAI
    Эээ… Не совсем понятно, как в окопе оказался ко всем прочим ещё и работник местной полиции? Как его занесло на линию фронта?- если его работа в тылу. Осталась не понятной идея реконструкции коллаборациониста.

    6) РККА
    Тут, в отличие от немцев, в общем и целом наблюдалось единообразие. Сразу было видно, что воюет одно подразделение. Достоверности добавлял разный возраст реконструкторов и различная степень изношенности обмундирования и снаряжения. Получилось весьма добротно и достоверно. Спасибо!
    7) ФОРСИРОВАНИЕ
    Мне было плохо видно, но судя по выложенным фото и видео фото вроде как получилось вполне достойно.
    8) АРТПОДДЕРЖКА.
    Вызвала всеобщий зрительский восторг! Детишки спрашивали у родителей: «А в нас не попадут?!». Да, пиротехники много не бывает J. Просматривалась некоторая линейность во взрывах, но как сказал стоявший рядом со мной зритель – хорошошоникогонеубило! Подрыв пирозарядов в непосредственной близости от окопов, весьма рискованный, но реалистичный ход.
    9) АТАКА
    В общем и целом получилось капитально!
    Стороны сражались весьма достоверно. Когда увидел, как в дело пошли штык-ножи – подумал: огонихренасебе!
    Немного был смазан финал, когда влезли на высоту и… и начали на радостях расстреливать оставшийся боекомплект. И тут все закончилось :(((

    Знаете, со стороны казалось, что обороняющихся больше чем наступающих. Мало, очень мало было советских солдат для такой реконструкции. Я к тому, что в той мясорубке, которую взялись реконструировать, около 3-х тысяч полегло, а у вас получилось форсирование водной преграды и взятие сходу силами примерно одного МС взвода высоты, которую укрепляли долго, нудно и старательно.
    10) АВИАПОДДЕРЖКА, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО.
    Прошлый раз её планировали, но видать что-то не сложилось, в этот раз наверное тоже. Очень жаль. Тем более, что тов. Запорожченко периодически летает над Лисичанском на одномоторном поршневичке. Зато над полем боя кружила многопропеллерная вундервафля, оборудованная видеокамерой – чувствовался размах!
    ОРГАНИЗАЦИЯ.
    Очень достойно. Оцепление, медики, МЧС, ДАИ – все по высшему разряду. Подъезды, стоянка – всем места хватило. Честно говоря, обзор был неважнецким, (особенно обзор штурма верхней позиции) но тут рельеф местности – никуды не денешься. Как мне показалось, звук был слабоват на митинге. И почему-то после окончания боя как-то поднапрягла официозная из динамиков в исполнении Лёвы Лещенко про «в костре потухшем таял уголёк», сам не знаю почему.
    ДОКУМЕНТИРОВАНИЕ РЕКОНСТРУКЦИИ.
    Много очень хороших фото, есть неплохие видеозаписи. Благодарю всех авторов и обработчиков.

    В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ.
    Организация - на высоте.
    Сценарий и режиссура… ну немножко хромают J.
    Боевая работа реконструкторов – выше всяких похвал!
    Окопы – надо рыть :)

    Все вышенаписанное – не критиканства ради. Это как раз тот случай, когда болельщик хочет, что бы любимая команда играла ещё лучше.

    Сердечно признателен всем организаторам и участникам!
    От благодарного и не равнодушного зрителя из Лисичанска, с уважением.
     
  20. Jaques

    Jaques Feldwebel

    Повідомлення:
    884
    Адреса:
    Севастополь
    Да РККА было маловато для штурма такой высоты, с учётом что бились почти 50 на 50 человек, по идее РККА должно было быть не меньше 150-200 штыков на 50 немцев!
     
    Volf Schwarz, Bund та Alex Kress подобається це.
  21. Alex Kress

    Alex Kress Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    11
      продані:
    16
    Повідомлення:
    585
    Адреса:
    Украина, г.Бровары
    Очень жаль, что мало реконструкторов поддержали данное мероприятие.
    Мы приехали с Киева и ни о чём не пожалели, очень понравилось.
     
    Kurt Kress, -Nika-, Вольный стрелок та 5 іншим подобається це.
  22. C-22

    C-22 Feldwebel

    Повідомлення:
    286
    Адреса:
    Украина
    Ну на то она и реконструкция... Тут надо отделять реальность от постановки... Главная цель многих эпизодов - показать зрителям в сжатое время как примерно это было... Понятно, что в реальности все должно было быть приблизительно как Вы пишите, но зрители не придут ночью, чтобы посмотреть на взятие языка, не будут ждать несколько часов пока саперы проделают проходы в заграждениях и т.д. Такое делается на тактических выходах, когда лимит времени значительно больше и оглядки на зрителей нет, поскольку их нет :).
    А в целом спасибо за Ваш взгляд на мероприятие, это всегда полезно. Приятно что наша работа в целом понравилась зрителям.

    С уважением
     
    Kurt Kress, Aleksandr-Z, Виккерс та 9 іншим подобається це.
  23. Snyper1945

    Snyper1945 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Лисичанск Украина
    Отвечу "Зрителям".
    Хотел расписать по каждому пункту - но не буду засорять тему. Все вышесказанное говорит о том, что мероприятию есть куда расти! В прошлом году я начинал с 40 человек (из них практически половина была статистами) и 200 зрителями, в этому году 120 реконструкторов (хотя рассчитывал, что приедет больше) и 4000 зрителей....
    Отдельно и категорично не соглашусь по поводу авиации и 3000 потерь (не путайте с боями 17-20 июля) и читайте документы не в интернете, а в архивах, как это делаю я!
    На следующий год приглашаю на строительство правильных позиций - будем ДОТы бетонные лить, стрелковые ячейки копать, лисьи норы - пару лопат лишних найду!
    Если есть вопросы - пишите в личку!:smile_14:
     
    Stephan, Kurt Kress, -Nika- та 7 іншим подобається це.
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Вставлю и свои пять копеек про высоты и их штурм. Обычно система обороны состояла из двух линий траншей и системы вынесеных вперед постов наблюдения. Причем одна из траншей отрывалась на обратном скате высоты. В данном случае ее изображала "верхняя" траншея. Оборонительная тактика была следующая-с началом артналета немцы отводили солдат во вторую траншею,оставляя на месте только наблюдателей. После окончания артналета,за время необходимое пехоте для преодоления заграждений на подступах к высоте,немцы обычно успевали занять стр.позиции в передовой траншее,развернуть пулеметы... Ну и тут начиналось... Соответственно грамотная атака высоты выглядела след.образом-артналет,пушки бьют по высоте,разрушая траншеи,дзоты,ходы сообщения. Минометы обрабатывают минные поля и проволочные заграждения,и затыкаются первыми. В этот момент вперед идут саперы и,вы не поверите,разведчики. Саперы пробивают проходы в частично разрушеной колючке и мин.полях,разведка старается утащить наблюдателя и вообще все,что плохо лежит. Зачем?Не факт,что высоту возьмут с первого раза и любая информация может оказаться на вес золота. Паралельно с этим пехота переплывает речку и накапливается на исходных рубежах. В момент,когда артиллерия переносит огонь на обратный скат высоты стрелки проламываются в проходы и пытаются первыми добежать до первой траншеи немцев. Немецкий командир,соответственно тоже пытается уловить этот момент и не допустить перехода боя из фазы "наваливания гор трупов перед траншеями пулеметным огнем" в фазу " резня в траншеях". В общем бывали случаи когда высота бралась нарядом сил,меньшим,чем у обороняющихся и с мин.потерями,а бывало... И наоборот...
     
    Kurt Kress, Aleksandr-Z, Nikita_Kharkov та 13 іншим подобається це.
  25. Вольный стрелок

    Вольный стрелок Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    380
    Адреса:
    Запорожье, Украина
    С разрешения автора, выставляю парочку отредактированных фотографий...
    017.jpg 010.jpg 011.jpg 012.jpg 015.jpg 016.jpg
     
    Aleksandr-Z, Kurt Stunde, Alex Kress та 11 іншим подобається це.
  26. Kurt Stunde

    Kurt Stunde Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    47
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    76
    Повідомлення:
    1.899
    Адреса:
    UA,
    Сделал чуть видео:
     
    Ойген, Arnulf, Alex Kress та 14 іншим подобається це.