ЗИПО и СД против партизан

Не знаю, куда это можно вставить

Высший фюрер СС и полиции Штаб, 11.8.1943
«Россия – Центр» и «Белоруссия»
Отдел I а

Касающийся: борьбы с бандами: допрос пленных и перебежчиков

Приложения: без приложений

В целях получения наиболее точной информации о районах дислокации, вооружении и боевых задачах бандитов, а также для установления их имен, которые необходимы для организации постоянного наблюдения и последующего уничтожения противника, приказываю сотрудникам специальных служб более тщательно допрашивать пленных и перебежчиков.
В связи с этим запрещаю расстреливать пленных и перебежчиков по какой-либо причине. Всем службам и частям я вменяю в обязанность – даже если возникнут чрезвычайные обстоятельства, и соответствующие органы будут находиться на большом расстоянии – своевременно доставлять пленных и перебежчиков в ближайшую инстанцию СД для проведения допроса.
Копии наиболее интересных допросов следует пересылать сюда.


Подписал: фон Готтберг

Группенфюрер СС и
генерал-лейтенант полиции

 

Существует информация о роли СД в антипартизанских операциях? В особенности штабная работа.

 

Вопрос поставлен некорректно.
Дело в том, что как в подразделениях айнзатцгрупп, так и в стационарных управлениях ЗИПО и СД на оккупированной территории СССР сотрудников именно СД было минимальной количество: 3-5 % от всего личного состава.

В антипартизанских операциях роль привлеченных сотрудников ЗИПО и СД чаще всего сводилась к работе с агентурой и допросам пленных и прочих задержанных лиц. Это и была их "штабная работа"...
Участие именно в боевых действиях для них было не типично.

 

Во многом соглашусь с представленной выше оценкой. Но дополню: когда проводились крупные антипартизанские операции, к каждому батальону - по линии СС и полиции порядка - прикрепляли группу сотрудников полиции безопасности и СД.

 

Опять же - для какой надобности? - Работа с задержанными, в основном допросы, реже осмотры и обыски.
Полиция (ЗИПО и СД) воевать не обучена. Основная функция ее сотрудников - работа с людьми (оперативная и следственная) и обнаруженными объектами, в том числе и со следами..

 

Ну почему же. Не только допросы и обыски, но и участие в боевых действия тоже имело место быть. В приказе Гиммлера о борьбе с партизанами от 18 сентября 1941 г. говорилось: "Задачей действующих отрядов охранной полиции и службы имперской безопасности является довести на основании данных разведки введенные в действие отряды по уничтожению партизан до соприкосновения с противником". А что такое довести спецотряд до соприкосновения с противником? Это уже боевые действия

 

Ну, если Вам так угодно, крутану шарманку еще раз...

Да, во время войны к основной и традиционной функции ЗИПО и отчасти СД (борьба с преступностью) на оккупированной территории прибавились новые, не свойственные для полиции в мирное время на своей территории.

Но повторю в очередной раз:
Полиция не предназначена для ведения боевых действий: ее сотрудники этому не обучены!!!
То, что до войны некоторые сотрудники проходили военную подготовку в рейхсвере/вермахте, войсках СС, а некоторые даже успели повоевать во время Первой мировой войны - дела не меняет: таких было подавляющее меньшинство.
Основную массу офицеров ЗИПО и СД составляли очкастые доктора права, философии, экономики и даже врачи и попы с квадратными яйцами... А унтер-офицеры и рядовые по большей части были резервистами.
Ну какие из них "вояки"???
Да и тяжелого вооружения подразделения ЗИПО не имели, и что главное - были немногочисленными.
А случаи исключения из этого правила конечно же были - таки война...
И я это не оспариваю и не отрицаю.
Почему-то вспомнился в связи с этим Фридрих Зур...

 

Карлис, Вы как обычно свалили всю полицию в одну кучу...
Ну причем тут ОРПО, полицейская дивизия???
Да, приведите хоть один пример участия команды Арайса в боях.
Эта "скорая помощь" была сильна только в массовых расстрелах безоружных евреев.

Если Вы решили поспорить - то скажите, хоть о чем именно...
А то наверное пора уже ухи драть за оффтоп.

 

Конечно же, что не раз уже говорилось - сотрудники ЗИПО и СД принимали участие в боевых действиях против партизан. Тем более именно на ЗИПО И СЛ, ГФП и спецслужбы была возложена обязанность по борьбе с партизанами в 1941 году. Считалось, что как раз благодаря мобильным отрядам спецслужб удастся быстро уничтожить появляющиеся очаги сопротивления "народных мстителей"

 

От твердолобый чертяка!
ОРПО - это полиция порядка. И в нашем разделе мы ее не рассматриваем.
Так понятно???
И перестаньте учить меня жизни!

Что касается Шталеккера - тот бой у штаба произошел не по его инициативе.
На штаб напали партизаны и Шталеккер со своим "войском" БЫЛ ВЫНУЖДЕН отбивать атаку.

Ну что же Вы прыгаете "с пятого на десятое"?
Предлагаю более четко определиться в периодами времени.

Начали вроде как с крупных антипартизанских операции (скорее всего 1942-43 гг.)
А теперь резко перескочили на 1941 г.
И какие же крупные операции против партизан проводились в 1941 г.???
И сколько тогда было этих партизан?
Да, мелкие стычки членов АГ с горсткой партизан (максимум - несколько десятков человек) имели место. Они нашли свое отражение в "Сообщениях АГ".

Спорим-то о чем???

 

Уважаемый С.П., никто с пятого на десятое не прыгает. Просто Ваша позиция вызывает некоторые вопросы, в связи с тем, что Вы несколько сужаете рамки функциональной деятельности полиции безопасности и СД по партизанскому вопросу, в частности, несколько нивелируете факт участия сотрудников ЗИПО и СД в боевых действиях против партизан. Что касается крупных операций против партизан в 1941 г., то они известны. К примеру, в сентябре 221-я охранная дивизия вместе с полицейским полком «Центр» проводли операцию вдоль участка дороги Бобруйск - Кошевичи, 403-я охранная дивизия проводила операцию севернее Витебска вдоль железной дороги Витебск – Городок. 707-я пехотная дивизия, которая, кстати, очень тесно взаимодействовала с СД, проводила операции севернее и южнее Минска (Борисовский, Пуховичский и Червенский районы). Не стоит также забывать и об операции «Припятские болота» («Pripjetsümpfe»), которая проводилась по согласованию с командующим корпусом охранных войск и начальником тылового района группы армий «Центр» генералом фон Шенкедорфом. Хотя в основном операция носила карательных характер, так как экзекуциям подвергалось местное еврейское население, в рамках данной операции шли бои против разрозненных групп красноармейцев и первых партизанских отрядов. Это то, что касается тылового района группы армий «Центр». В тылу группы армий «Север» ситуация с партизанским движением развивалась еще стремительнее. Дело дошло до того, что командующий группой армий «Север» генерал-фельдмаршал фон Лееб, ранее часто совершавший поездки в штабы армий, корпусов и дивизий, прекратил эти поездки. Всего в Ленинградской области в 1941 г. было создано и вступило в борьбу шесть партизанских бригад, шесть полков, четыре батальона и 200 отдельных отрядов. По советским данным партизанские формирования области насчитывали 14 тысяч человек. По данным В. Хаупта – 18 тыс. человек. Здесь партизанские действия уже во всю шли с конца июля – в начале августа 1941 г. Здесь 2-я партизанская бригада под командованием Н.Г. Васильева заняла и удерживала Белебелку, Ашевск и Дедовичи, которые вместе с прилегающими районами стали одним из первых «партизанских краев». Бригадой была занята территория протяженностью 120 км с севера на юг и 90 км с востока на запад, непосредственно граничившая с окрестностями населенных пунктов Дно, Старая Русса, Бежаницы и Холм. На протяжении августа партизаны успешно отражали попытки немцев прорвать оборону и оккупировать край. В декабре 1941 г. немцы провели крупную операцию против партизан. Группировку сил и средств возглавлял генерал-лейтенант Курт Шпейман. Задача операции сводилась к тому, чтобы полностью ликвидировать Ашевско-Белебелковский «партизанский край». Общая численность немецкой группировки была 4 тыс. человек. Словом, крупные операции против партизан проводились еще в 1941 г. Разумеется, многие партизанские отряды были разгромлены, поскольку еще не имели необходимого опыта.
Что касается численности партизан, то, например, в тылу группы армий «Центр» в декабре 1941 г. действовало (по данным Шенкендорфа) действовало не менее 60 тыс. человек.
На немецкие спецслужбы была возложена задача по ликвидации партизанского движения. К выполнению этой задачи привлекались подразделения ГФП, полевой жандармерии, полиции безопасности и СД. Считалось, что именно деятельность мобильных команд германских спецслужб позволит быстро подавить очаги сопротивления. Сотрудники ЗИПО и СД принимали участие в боевых действиях, и не только принимали, но в некоторых случаях сами выступали организаторами боевых локальных операций, как, например, это было в Кличевском районе Могилевской области, где именно СД пыталось подавить зарождавшееся партизанское движение. Что касается периода 1942-1943 гг., то в это время сотрудники СД являлись постоянными участниками антипартизанских операций. Они не только занимались допросами и обысками подозрительных лиц, но и находились в составе передовых подразделений, принимали участие в боях, а также в расстрелах и в уничтожении населенных пунктов. Например, известно, что в составе передовых подразделений оперативной группы Дирлевангера (во время операции «Коттбус») находились сотрудники СД. Когда Дирлевангер приказал разминировать дороги с помощью мирного населения, то сотрудники СД приняли в этом самое активное участие. Они шли вслед за теми, кто подрывался на минах, и если эти люди, которые уже подорвались, еще были живы, то их расстреливали выстрелом в затылок, о чем сохранились документальные свидетельства. То есть участие в боевых действиях было для сотрудников СД важной задачей. Чтобы получать достоверную информацию о противнике, необходимо было быть в первых рядах, захватывать «языков», партизанских связных, быстро «раскручивать» их и подавать информацию в оперативный штаб. А это можно было сделать только одним путем – участвуя в боевых действиях.

 

Кагрицца, шо мы маемо?
А то, что в 1941 г. более-менее масштабные операции против партизан были единичными, да и то приходились на КОНЕЦ года.

И вновь повторю общеизвестный постулат - полиция (ЗИПО и СД) для ведения боевых действий не предназначена.
Хотя во время войны были исключения...
И - наоборот - армия преступления не расследует. Хрестоматийный пример и дети знают: Зоя Космодемьянская горе-"следователям" от вермахта даже имени своего не назвала...

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник" (С)

 

1. Это приказ какого именно HSSPF ?

2. И где в нем указано, что сотрудники ЗИПО и СД должны лезть именно в боевые действия???
Разведка, мероприятия (оперативные), зачистка - разве это БОЙ?

3. И с чего Вы взяли, что их учили тактике ведения боя??? В Школе ЗИПО и СД в Берлине-Шарлоттенбурге этому не учили. В мае-июне 1941 г., правда, в Прече-на-Эльбе офицеров АГ малость пытались подучить топографии и тактике, но времени было явно недостаточно...
А кто попал в АГ позднее - их и этому не учили...

 

Довольно необычный способ участия сотрудников СД в боевых действиях. Не очень удачный пример...

Как ни странно обе стороны в какой то степени правы.
ЗИПО и СД полноценно не могут участвовать в боевых действиях во первых потому что это не их основные задачи, а во-вторых сил и средств для этого у них банально нет (малочисленный личный состав и отсутствие необходимого вооружения. в т.ч. тяжелого). однако агентурно-оперативную работу по обеспечению боевых действий антипартизанских частей и подразделений (армейских или полицейских) они проводить обязаны.Это также участие в боевых действиях в рамках своей компетенции...
В СССР даже появилось такое понятие как чекистско-войсковая операция - как особый вид боевой операции для ликвидации ДРГ и антисоветских банд (тогда партизаны были у нас). В операции задействованы как войсковые части так и оперативный состав органов. Войсковые действия сочетаются с агентурно-оперативными мероприятиями. Я думаю, что аналогичный термин был в то время и у немцев...
Кроме того, не следует забывать, что при некоторых подразделениях ЗИПО и СД существовали свои антипартизанские части типа 13-го Белорусского батальона при СД, которые уж точно в боевых действиях принимали участие. Да и под конец войны 2 эсдэшника имели рыцарские кресты (а они даются только за участие непосредственно в БД, т.е. ЖК2 и ЖК1 уже были в наличии...).

 

Да вы тут все мошенники!
Ишь, как набросились на пенсионера!

Братцы, прежде чем рвать пупы в бесполезном споре - давайте таки определимся, что такое БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ и УЧАСТИЕ в них.

Википедия трактует этот вопрос так:

Боевые действия — организованное применение сил и средств для выполнения поставленных боевых задач частями, соединениями и объединениями видов Вооруженных Сил и родов войск (сил), то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом и тактическом уровнях.

Ведение войны на более высоком, стратегическом уровне организации называется военными действиями. Таким образом, боевые действия входят в военные действия в качестве составной части — например, когда фронт (группа фронтов) ведет военные действия в форме стратегической наступательной операции (или между операциями), входящие в состав фронта армии и корпуса ведут боевые действия в форме наступлений, рейдов и так далее.

Примерно так я тоже понимаю этот вопрос. Как видно, про полицию тут и речи не идет.
Знаю, что среди нас есть товарищи военные, может они дадут более понятную (и правильную) формулировку?

 

Если придерживаться сугубо военной терминологии то - это виды боевого обеспечения...

 

1. Помнится, подобное я уже где-то читал. Вроде в рассказе Чехова "Хамелеон".
Тогда давайте плясать от противного: в чем именно я не прав?
Только сначала, как я уже предлагал, договоримся о четких формулировках и понятиях.

2. Я уже говорил об этом практически дословно:
http://reibert.info/threads/Методы-и-тактика-работы-ЗИПО-и-СД.186286/page-3#post-4209909

3. И об этом тоже говорил. Но это не участие в боевых действиях, а лишь участие в уничтожении партизан.
Разницу понимаете???

4. А это уже лишнее. Вы еще про Афган и Чечню тут напишите...

5. И что? АГ Б некоторое время имела в оперативном подчинении целую "Дружину" Гиля...

 

1. Я говорил, что частично Вы правы - если дословно - в какой то степени... по поводу формулировок см. п. 2
2. А Вы понимаете разницу? Борьба с партизанами это тоже боевые действия, которые имеют свою специфику. Сотрудники ЗИПО и СД также принимали в них участие. но не как пехота, егеря или ягдкоманды, а в рамках своих полномочий, т.е. как оперативные работники. В боевых столкновениях они участвовали, но это скорей исключение из правил, которых в конце войны стало больше...
3. Не я первый начал Википедию цитировать.... но тем не менее сам процесс происходил по обе стороны фронта и имел много общего и касается предмета возникших разногласий.
4. Так то временно, а 13-й батальон при СД был постоянным инструментом для борьбы с партизанами. правда в батальоне постоянно возникали проблемы между немцами и белорусами...

 

1. Грубиян...

2. Пиф-паф - это всего лишь два выстрела, а не БОЙ.
"Зачистка территории - это также сугубо войсковая операция" - возможно. Но только если она проводится войсками, а не сотрудниками полиции.

3. А я никуда не тороплюсь. Объясняйте...
Что такое в Вашем понимании "Базовая военная подготовка"???

1. Опять глупость написали. Боевые действия - это всего лишь часть операции. А еще есть "до" и "после"...
Вы сами-то вдумываетесь в смысл приказов, которые тут приводите?

2. Хватит дразниться!
Ну кто же не любит "Сникерсы"???

1. Ничего нового и конкретного...

2. И об этом я тут первый написал раньше Вас. Плагиат?

3. У меня нет военного образования, даже "базовой военной подготовки офицера", вот и пришлось воспользоваться...

4. Тут-то о чем спорить? Если что - я согласен.