Система "чтения" клейм на мосинских гильзах ТПЗ начала 1920-х гг.

Discussion in 'Довідкова інформація про кулі та гільзи' started by Webley, Jan 21, 2013.

  1. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Москва
    Спасибо Юра. Удивительно похож на мой экземпляр наколом капсюля.
     
  2. Интересные лоты

    1. Ммг патронів Маузера з планками.
      355 грн.
    2. Копані з болота.стан різний.на стопки думаю що підуть.
      700 грн.
    3. К вашему внимание планка макетов маузер СС 1938 DWM
      2200 грн.
    4. З болота.в лаку.
      150 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
  3. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Таки ДА!:beer:
    Наверное наши гильзы с одной кучки...
     
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Messages:
    4,278
    Location:
    Київ, Україна
    Ну, считай что убедили:)
     

    Images:

    T 20 P.jpg
    5 people like this.
  5. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Messages:
    801
    Location:
    Pietari
    А насчёт Р какие версии?
     
  6. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Messages:
    4,278
    Location:
    Київ, Україна
    Думаю, это завод Розенкранца

    В конце декабря 1920 был подготовлен отчет Совета военной промышленности о деятельности за 1919 и 1920 гг.

    9. Производство цветных артиллерийских металлов на заводах Главцветмета
    Латунь для капсюлей и патронов и мельхиор для пульных оболочек ранее всегда изготовлялись на заводах: Тульском патронном, Кольчугинском, Розенкранца в Петрограде и Сиверском. Ко времени основания Совета военной промышленности заводы эти объединялись Центральным правлением государственных предприятий медеобрабатывающен про¬мышленности (Центромедь), подчиненным ВСНХ.
    Промвоенсовет застал это учреждение в крайне дезорганизованном виде. Один Тульский завод еще сносно работал и имел более или менее правильное задание по изготовлению патронных металлов. Петроградский завод стоял совершенно и к тому же был эвакуирован. Работа на Кольчугинском заводе не налаживалась, и он был близок к закрытию.

    ...

    Для усиления выработки патронных металлов было признано необходимым призвать к жизни Петроградский (быв. Розенкранца) завод, более двух лет стоявший, и Сиверский завод, начав и здесь с того же метода задания жестких программ. При наличии на Петроградском заводе 70 чел. рабочих все же удалось теми же мерами наладить работы и добиться определенных результатов.
     
    5 people like this.
  7. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Всем привет, вот перебрал немного гильз до которых дошли руки:
    Я правильно понимаю, что с 1925 года клеймо наконец устаканилось и имело обозначение как на 2-м фото?

    Камрады, а Луганские когда и где будем обсуждать?
     

    Images:

    77.jpg
    74.jpg
    73.jpg
    5 people like this.
  8. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Москва
    Да, Андрей, начиная с 1925 по 1937 клейма имели именно такой вид. Потом до начала ВОВ была маркировка с 38 вместо Т. Т потом возвратилась на маркировке 1943 года.
    Что же касается луганских, то там заморочек не должно быть, в отличии от туляков. Зачем вопросы задавать? Открывай новую тему и погнали фотки выставлять.
     
    1 person likes this.
  9. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Messages:
    4,278
    Location:
    Київ, Україна
    Саш, заморочки по Луганску 1920-х годов "немного есть". Как-то камарад manfred уже выкладывал клеймо по которому были вопросы.
    Думаю, тему нужно создать отдельно, а то Webley предложил, но потом не решился выставить клейма (шучу, Юра) :)

    Да и вообще неплохо было бы собрать в кучу все клейма по этой теме. Только желательно сразу с фотками, без словесных описаний. А то вот по тульским пока дождались от тебя с Юрой фоток, так тема на три страницы растянулась:D

    Если никто не решиться, то в понедельник-вторник на следующей неделе постараюсь нафоткать клейм и открыть тему по Луганску 1920-х гг.
     
    1 person likes this.
  10. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Messages:
    801
    Location:
    Pietari
    У луганских 20-х гг много вариаций интересных по обжиму дульца... ;)
     
    3 people like this.
  11. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Ну, должна же быть какая-то интрига!!!;)
    А что касается насчёт того, что долго фотки не выставляли - немного некогда было, зачитывались темой про треугольники на 7,62х39 ( интрига, спор между тобой, Костей, Пашей - это как засунуть в морозилку кипятильник и дождаться кто кого :D )
     
    3 people like this.
  12. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Москва
    Я частично уже нафоткал. Точнее говоря нафоткал, что есть, но не все получились. Раз есть интерес, тогда перефоткаю. Заодно и список клейм с камрадом WEBLEY составили, что бы было от чего отталкиваться (по аналогии с темой по тульким мосинкам). Ну что, кто темку откроет?
     
    1 person likes this.
  13. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Давай ты :beer: а мы поддержим чем сможем.
     
  14. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Давай Саня, открывай!
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Messages:
    4,278
    Location:
    Київ, Україна


    Юр, давай хоть в этой теме без "треуголников" обойдемся:)
    Тем более, что я с Пашей не спорил - просто пытался в очередной раз, по наивности, конструктив найти
     
  16. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Москва
    Ладно, сделаем.....:D
     
  17. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Messages:
    694
    Location:
    КИЕВ
    Одна из разновидностей клейма за 1920г. Скорее всего отсутствие одного из элементов клейма можно отнести к браку и не включать в систему обозначений, но тем не менее это достаточно "устойчивая" разновидность, свидетельство этому пара одинаковых клейм на фото.;)
     

    Images:

    Тула разновидности Т 20.JPG
    7 people like this.
  18. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Дима!
    Вот фотка мосинки, которая поедет тебе в презент. Видно как непропечатана чётко Р и она действительно начинает походить на Т ( это возвращаясь к вопросу насчёт того существовало ли клеймо Т 20 Т).
    И судя по капсулю: у меня, Санька и у тебя похоже что с одного настрела.
     

    Images:

    Т 20 Р.jpg
    5 people like this.
  19. Thanator

    Thanator Obergefreiter

    Messages:
    79
    Location:
    Подольск
    Добрый день коллеги, хотел бы для себя прояснить один момент: Т 19 тут понятно, а вот следующее клеймо какое все таки за ним??? т.е..... I Т 19 или II Т 19 :( .....с I T 19 видел снимок, но мое мнение это плохо пробитая римская двойка.. хотел бы получить подтверждение существования клейма первого квартала :rolleyes:
     
    Санек and AleFF like this.
  20. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Messages:
    694
    Location:
    КИЕВ
    Под рукой только фото всей "компании" за 1919г., вроде как I располагается по центру, тоесть нет признаков явного непробития иначе бы I была бы смещена к капсюлю или закраине. Хотя конечно, чтоб гарантировано убедится, надо некоторое количество одинаковых маркировок сравнить, если будут различия в штампе при наличии I, то сомнения я думаю можно будет снять.
     

    Images:

    Трехи за 19йгод.jpg
    AleFF and goro like this.
  21. Thanator

    Thanator Obergefreiter

    Messages:
    79
    Location:
    Подольск
    Спасибо MIHA за снимок!.. но если рассматривать два верхних клейма, то кажется что у I T 19 немного присутствует смещение влево, а из за покатости фланца кажется:rolleyes:.. непробитие одной черты римской II .
     
    Санек likes this.
  22. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Москва
    Целиком и полностью поддерживаю. Мне тоже так кажется.
     
  23. SpcMark

    SpcMark Obergefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    165
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    350
    Messages:
    1,256
    Location:
    Львов, Украина
    Закину ка я и свою Т-20-Р...
     

    Images:

    P7050076.JPG
  24. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Саня!
    Но ведь и в 1925 году была маркировка Т 5 ! Получается что было две маркировки по 25 году: Т 5 и Т 25
     
  25. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Москва
    Юра, не удивлюсь, что именно так всё и есть. Но я только никогда не видел такой маркировки - Т-5 выпуклой. Но учитывая, что ТПЗ страдал в те годы плохой пропечаткой маркировок, то возможно, что Т-5, это плохо пропечатанная Т-25. Фото есть?
     
  26. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    К manfredd постучись, она теперь у него...