1. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,001
    Location:
    Украина
    Предлагаю в этой теме собирать всяческие экспериментальные и нестандартные патроны.Разные липфайры капфайры,тифайры ,горизонтальные пинфайры,фолдеды и т.д.)Вещи такие хоть не часто, но проскакивают.И каждый раз в разных темах.Думаю будет проще и лучше если подобные вещи будут собраны в одной теме.Надеюсь на интерес и информационную поддержку Камрадов :beer:.

    Ну и на правах топистартера начну подборкой дардиков :

    Был такой инженер Дэвид Дардик (David Dardick ),которому удалось в середине прошлого века (когда уже вроде бы все придумано до нас) изобрести и запатентовать систему огнестрельного оружия и патрон к ней которые действительно были чем то новым и необычным...
    Dardick_open_chamber_gun_pat_US2847784_fig2.png Dardick_salvo_tround_pat_3855931_fig6.png Dardick_tround_pat_2865126_fig4.png

    Подробно с рисунками и схемами можно прочесть здесь http://www.gewehr.ru/pistols/232-dardick-model-110015002000.html или здесь http://www.popmech.ru/blogs/post/4837-evolyutsiya-oruzhiya-dardick/

    К сожалению или к счастью данные образцы оружейного искусства не сыскали ни популярности ни понимания со стороны потребителя.Коммерческий выпуск для гражданского рынка ограничился очень небольшой партией изделий от Dardick Corporation


    dardick_1959.jpg

    Сама контора в итоге разорилась после своего провала на рынке,но об изобретении Дардика
    не забыли.Фирма Harrington & Richardson использовала его схему во время участия в конкурсе SPIW.Но второго пришествия по разным причинам опять таки не состоялось (в основном из за изрядно подмоченной репутации H & R)
    В итоге револьверы Дардика стали коллекционной диковинкой для любителей огнестрельного оружия, а нам, коллекционерам патронов,достались причудливой формы и компоновки tround-патроны,которые с первого взгляда даже патронами сложно назвать...

    .38 Dardick производства Dardick Corporation

    38 Dardick Corporation.JPG

    .25 tri-bore производства Dardick Corporation c тремя 6 мм.
    стреловидными керамическими пулями

    25 tri-bore Dardick Tround 6mm.JPG

    Керамические пули:

    6mm.JPG

    .50 Dardick Tround производства Dardick Corporation

    50 Dardick Tround.JPG

    .30 HiVAP (High Velocity,All Purpose) Function Test производства Frankford Arsenal

    30 HiVAP Function Test.JPG

    Для масштаба фото рядом с 7.62х39
    DARDICK.JPG
     
    Lsee, votaga, chejen and 10 others like this.
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. ММГ патрона Мосіна
      20 грн.
    4. Всё не магнитное. Не чищен,не мыт.
      50 грн.
    5. 30 грн.
  3. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Я не совсем понял. Судя по устройству патрона эта штука залпового огня. Там что, был блок из трех стволов?
     
  4. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,001
    Location:
    Украина
    Естественно.Хотя конкретно этот патрон вообще для бурения скальных пород,и как выглядела установка для его отстрела я честно говоря не в курсе.
    Но работа H&R в проэкте SPIW имела ту же компоновку (триплекс) только с оперенными стреловидными пулями (flechette).Их винтовка (фото из сети):
    SPIW001.jpg
    Здесь также речь шла о блоке из трех стволов под одним кожухом.
    То же самое можно увидеть в патенте Дардика и Ко
    http://www.google.ru/patents?id=HZY...=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false
     
    Lsee, chejen, Парторг and 4 others like this.
  5. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,001
    Location:
    Украина
    Продолжу пожалуй...
    К всяческого рода нестандартным патронам также можно отнести так называемые патроны Аллена или lip fire, как их называют на родине.
    Их появлению мы обязаны старику Итану Аллену (Ethan Allen) который 25 сентября 1860 года, пытаясь как-то исхитриться придумав что то новое,и в то же время обойти патенты Смита и Вессона (Horace Smith and Daniel B. Wesson ) а также Роллина Уайта (Rollin White), получил патент на улучшение металлических патронов.

    Pat30109b.jpg Pat30109a.jpg

    По сути своей это был тот же патрон кольцевого воспламенения у которого капсюльный состав располагался не по окружности ранта,а в строго отведенном для этого
    выступе гильзы.Мотивацией служило якобы уменьшение количества капсюльного состава требуемого для снаряжения одного патрона и соответственно удешевление производства, и одновременно усиление прочностных характеристик гильзы.Под эти патроны Алленом были разработаны и револьверы четырех калибров - первой появилась "карманная" модель (pocket).32 калибра,затем .44 (Army),затем .36 (Navy) и последней -модель под .25 калибр.

    DSC00200.JPG

    Производство самих револьверов началось в 1861 году.Общее количество выпущенных револьверов не превышало полторы тысячи экземпляров....
    Все патроны липфайр производились на фабрике Аллена в Ворчестере штат Масачусетс (Worchester, Massachusetts) основанной им в 1858 году.

    1.JPG 2.JPG 3.JPG 4.JPG
     
    MiXaNiK, Lsee, Парторг and 9 others like this.
  6. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Обратил внимание что маленьких Липфайерах у всех один и тот же дефект гильзы . Предполагаю что это особенности технологии вытяжки гильзы
     

    Images:

    dd 381.jpg
    Lsee, Miho, treshkin and 6 others like this.
  7. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Думаю капсюль Бенета тоже за нестандарт покатит.
    1. Патрон .45 Colt Government (он же .45 Schofield, он же .45 S&W и пр.) в двух вариантах - боевой и холостой
    2. Патрон .45 Long Colt. Конструктив и пуля теже что и у пункта 1, но гильза длиннее и пороха больше
    3. Патрон .50 ARMY. Небольшой пузатый патрончик которые недавно уже показывали в других темах.
    4. Патрон .45-70 Government холостой. Обратите внимание на клеймо
     

    Images:

    dd 371.jpg
    dd 373.jpg
    dd 375.jpg
    dd 376.jpg
    dd 379.jpg
    dd 380.jpg
    dd 382.jpg
    dd 384.jpg
    Lsee, chejen, Miho and 8 others like this.
  8. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,001
    Location:
    Украина
    3 апреля 1855 года оружейник имени Роллин Уайт (Rollin White) запатентовал систему казенного заряжания камор револьверов.Несколько лет спустя Смит и Вессон
    (Horace Smith and Daniel B. Wesson ) заключили договор С Уайтом на использование его схемы в своих револьверах.В договоре было оговорено что они платят 0.25$
    за каждый проданный револьвер Уайту,и тот в свою очередь несет ответственность и все судебные тяжбы,если таковые возникнут,за несанкционированные использование подобной системы другими оружейными компаниями.Это позволило компании Смит и Вэссон стать, на некоторое время, монополистом в производстве револьверов с казенной системой заряжания камор, под патроны кольцевого воспламенения.В конце концов другие компании были вынуждены платить СВ за использование их системы.Этот бизнес в итоге сделал Хораса Смита и Даниэля Вессона богатейшими людьми в Спринфилде,штат Масачусетс.

    RollinWhite1.jpg RollinWhite2.jpg S&WPat1.jpg

    Но далеко не все компании горели желанием платить лицензионные сборы.Некоторые, откровенно нарушая патент на свой страх и риск, производили револьверы по схеме СВ,за что в итоге были вынуждены выплачивать компенсации в судебном порядке.Другие оружейники пошли по иному пути - они создавали системы револьверов и патроны под них которые в каких либо нюансах отличались от запатентованной системы.Об одном из них Итане Аллене упоминалось в предыдущем посте.Таким же образом поступили оружейники Уильям Эллис и Джон Уайт (Willard Ellis , John White).Они самостоятельно при поддержке Генри Рейнолдса (Henry Reynolds),завода Эбенезера и Эмзи и Альфреда Гочкисса,запатентовали систему револьвера,каморы которого заряжались со ствольной части.
    Pat24726b.jpg
    Патроны к таким револьверам стали в последующем известны под названием cupfire.Револьверы и патроны производились в .28, .30 и .42 калибрах.Однако в отличии от большинства патронов калибр у капфайров означал не диаметр пули, а диаметр основания (донца) патрона.Патроны капфайр заряжались с переднего (ствольного) торца барабана,и благодаря фланцу в верхней части гильзы упирались при заряжании в специальную проточку каморы.Капсюльный состав как и в патроне кольцевого воспламенения располагался по окружности в основании патрона.
    cupfire_cartridge.gif

    Собственно патроны .28 Cupfire:

    DSC00171.JPG DSC00174.JPG
     
    MiXaNiK, Lsee, chejen and 8 others like this.
  9. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,001
    Location:
    Украина
    Патроны Уильямсона или teat-fire были запатентованы Дэвидом Уильямсоном (David Williamson) из Бруклина,Нью-Йорк
    5 января 1864 г. (патент 41153).Это был еще один из видов патронов так называемого фронтального заряжания ('front-loading'),которые появились благодаря все тому же
    Патенту Роллина Уайта и лихим парням Смиту и Вессону что решили немножко поиграть в монополистов.Но в отличии от большинства таких систем патроны
    teat-fire и револьверы под них составляли достойную конкуренцию продукции Smith & Wesson.
    Револьверы использующие патроны teat-fire выпускались Дениэлом Муром (Daniel Moore)
    Его компания Moore's Patent Firearms Company с 1860 г. была одной из тех кто вынужден был платить СВ за использование их схемы.Мур выполнял заказы для
    Смит энд Вессон до 1863.Затем он переименовал свою фирму в Moore's Patent National Firearms и начал производить револьверы под патрон teat-fire, патент на которые он получил в апреле того же года.В начале Мур использовал патроны собственного изготовления,но как выяснилось они имели ряд недостатков.Патроны Мура имели плоское основание,вследствие чего стенки каморы не полностью закрывали место в котором ударник бил по "соску" патрона,в результате выстоящие части патрона иногда давали прорыв пороховых газов.Дэвид Уильямсон выявил недостатки в системе Мура и переработал как каморы барабана так и сами патроны.Патроны приобрели полусферическое основание, соответствующие изменения были внесены и в конструкцию камор.Первые патроны Уильямсона имели плоскую форму "соска", именно их он запатентовал в 1864 году.Компания Мура приняла эти конструктивные изменения и первые усовершенствованные револьверы появились уже в начале того же года.
    В 1866 году когда уже было выпущено около 20тыс. револьверов,Мур снова меняет название своей фирмы.Теперь она стала носить имя National Arms Company.До того как она была выкуплена Кольтом в 1869 году контора успела выпустить еще 12 тыс. револьверов.За время своего существования компания Мура выпускала teat-fire револьверы .32 и .45 калибра.В том же 1869 году Уильямсон получает второй патент на улучшенную конструкцию своего патрона, который имел уже округлый "сосок" вместо плоского,в надежде на то что Кольт будет продолжать выпуск револьверов под эти патроны.Но к тому времени пока все вопросы связанные с покупкой National Arms Company были улажены,правительство США отказало в продлении патента Роллину Уайту (см.выше) и необходимость в подобного рода системах отпала.Не нужно было придумывать что то новое, находить какие то лазейки.Путь был свободен.Смит и Вессон и Уайт перестали быть монополистами в производстве револьверов с казенным заряжанием камор,которые использовали патроны кольцевого воспламенения.Так закончилась целая эпоха причудливых револьверов и патронов связанных с треклятым патентом Уайта...Но она подарила нам, коллекционерам, интересные образцы со своей историей,со своими бедами и победами тонкостями и извратами....
    Оба патента Девида Уильямсона 1864 и 1869 годов:

    Teatfire1.jpg Teatfire3.jpg
    И собственно сами патроны .32 Teat-fire c обоими типами "сосков":
    DSC00183.JPG DSC00177.JPG DSC00187.JPG DSC00192.JPG DSC00193.JPG
     
    MiXaNiK, Lsee, chejen and 7 others like this.
  10. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,001
    Location:
    Украина
    Ну и дополню фотографиями из сети.Думаю хоть кому то интересно будет взглянуть.

    cupfire.jpg cupfire1.jpg
    lipfire.jpg lipfire1.jpg
    tetfire.jpg tetfire 2.jpg
     
    MiXaNiK, Lsee, Joshua Mozer and 7 others like this.
  11. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,001
    Location:
    Украина
    Ко всяческого рода не стандартам можно отнести довольно не часто-встречающийся внутренний капсюль Мартина.
    Эта система капсюля была запатентована американцем Эдвином Мартином
    (патенты США № 88191 и 111856 от 23 марта 1869 и 14 февраля 1871),
    и представляла собой один из видов внутренних капсюлей ("inside primer").
    Который удерживался благодаря складкам, особым образом, проштампованной гильзы.

    martin_primer.gif

    Патроны с капсюлем Мартина производились Франкфорд Арсеналом в калибрах .50-70, .44 и .45.
    Производство было прекращено в 1873 году, когда система Мартина была окончательно вытеснена капсюлями Бенета. (пост №6)

    Ну и собственно патрон .45 Сolt Army с капсюлем Мартина:


    11.JPG 111.jpg
     
    MiXaNiK, Lsee, sadamu and 6 others like this.
  12. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    120
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    193
    Messages:
    11,171
    Добавлю чуток
    .50-70 с капсюлем Бенета (левый макет-снаряжен капсюлем центрального боя)
     

    Images:

    100_5588.jpg
    100_5596.jpg
    Lsee, Miho, Unnamed Player and 2 others like this.
  13. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    120
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    193
    Messages:
    11,171
    Две гильзы .45-70 Government(слева-гильза холостого патрона длиной 41 мм).
     

    Images:

    100_5597.jpg
    100_5598.jpg
  14. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    120
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    193
    Messages:
    11,171
    Револьверный патрон .320 калибра с внутренним капсюлем-
     

    Images:

    100_5599.jpg
    100_5600.jpg
    Lsee, Miho, Costas and 3 others like this.
  15. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,001
    Location:
    Украина
    хотелось бы как то поподробнее... ;) что за внутренний капсюль?
     
    Lsee likes this.
  16. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    120
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    193
    Messages:
    11,171
    Тут фото в разрезе(фото с мунисьона)-

    http://www.municion.org/320Short/TallatG.jpg
     
  17. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Messages:
    801
    Location:
    Pietari
    Её сначала делали как RF, а после убирали лишнюю часть фланца. ;)
     
  18. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Была такая мысль. Тем более что липфайеры были вынужденной мерой чтобы обойти патент
     
  19. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,001
    Location:
    Украина
    Продолжу по всяческим нестандартам.
    Разбогател вот на такие макеты 45-70. Официальное название - Caliber 45 Rifle Cartridge, Morse Pattern, 1886

    4.jpg 1.jpg 2.jpg 3.jpg

    Особенностью их является то что гильза состоит из нескольких элементов - собственно самой гильзы (которая в данном случае не совсем гильза, а по сути латунная трубка с фланцем) резинового уплотнительного кольца ( которое исключает прорыв газов), и съемной чашечки, в которой уже располагается сам капсюль.(Фото ниже - Guy Hildebrand)

    morse.jpg 45-70Morse-1.jpg 45-70Morse-2.jpg
    Сделано это для того чтоб упростить их переснаряжение.Вернее дать возможность военным самим переснаряжать стрелянные гильзы в полевых условиях
    (другими словами"на коленке")После отстрела чашечку необходимо было извлечь и заменит ее на не стрелянную.
    К слову сказать резиновые "обтюраторы" были рассчитаны на несколько переснаряжений.
    Идея и впоследствии патент выданный в 1886 году, принадлежит Джорджу Морзе (George Morse).
    К самим патронам в войска предлагалось поставлять наборы инструментов для их переснаряжения.

    Описание процесса переснаряжения и набор для релоудинга:

    Morse1.jpg Morse2.jpg

    Патроны Морзе выпускались Франкфорд Арсеналом всего 2 года 1886 -1887, в калибрах.45-70 , 50-70,
    .69.В последующем идея показалась слишком дорогостоящей и армейцы от нее отказались.
     
    MiXaNiK, Lsee, =ask= and 4 others like this.
  20. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Я смотрю у тебя одно из клейм совпадает с рисунком. Видимо разнообразия клейм как такового не было
     
  21. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,001
    Location:
    Украина
    Ты прав.Известны лишь 6 клейм :
    F 8 86,
    F 9 86,
    F 10 86,
    F 11 86,
    F 1 87,
    F 2 87.
     
    Miho, Unnamed Player and 2m-outrage like this.
  22. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Получается всего полгода
     
  23. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,001
    Location:
    Украина
    Небольшое дополнение к посту № 8 - упаковка .32 Teat-fire
     

    Images:

    DSC_1191.jpg
    о.jpg
    MiXaNiK, Lsee, =ask= and 5 others like this.
  24. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Есть понятие "жир", но это уже не "жир", это "САЛО"!


    p.s. Мне жаль твою личку :D
     
    Mechanik and sadamu like this.
  25. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Messages:
    350
    Location:
    Гондурас
    Ты стал индустриальные патроны собирать? :) Это патрон для "отбойного молотка". Керамические пули ударяли по камню до того, как сам молоток по граниту бил.

    "This version uses four ceramic bullets, which shatter upon impacting the rock, and which in turn are intended to fracture the rock to allow the drill bit to proceed. The tround is designed such that each projectile impacts the target at a slightly different time, imparting multiple shocks to create constructive interference of the shock waves in the target material."
     
  26. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Messages:
    350
    Location:
    Гондурас

    Не совсем верно - ствол один, а каналов в стволе - три.