Сталинград или Багратион?

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Kaskakop, 11 май 2013.

  1. Kaskakop

    Kaskakop Stabsgefreiter

    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Минск Беларусь
    Всем привет! У нас с товарищем недавно возник спор в котором ни я его ни он меня убедить не можем.
    Собственно тема слудующая: какая операция наиболее ключевая в великой отечественной?
    Я утверждаю что если бы в 44 германия не проиграла багратион то она выйграла бы войну. А товарищ говорит что Сталинград для Германии был важнее.

    Рассудите нас :)
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      Футболка Бундесвера. BW TROPEN T-SHIRT MIT KLETT UND HOHEITSABZEICHEN Разработанная для армейского...
      450 грн.
    2. (в наличии 4 шт.)
      ECWCS – это комплекс одежды армии США (Extended Cold Weather Clothing System), GEN III (Generation I...
      750 грн.
    3. 600 грн.
    4. (в наличии 14 шт.)
      Футболка тактична CoolMax На відміну від звичайних тканин, тканина Coolmax® не вбирає вологу, а пр...
      240 грн.
    5. (в наличии 1 шт.)
      Нова в упаковці.Орігінал.Розпакована показана для наглядності,така сама більшого розміру
      850 грн.
  3. гауляйтер

    гауляйтер Oberfeldwebel

    Сообщения:
    683
    Адрес:
    Россия 28-Черкассы
    По моему безусловно Сталинград, это переломный момент
     
  4. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.040
    Адрес:
    киев, украина
    22 июня 1941 года проиграла.
     
    ВОС 021000, tension69, zascok и ещё 1-му нравится это.
  5. cvoy

    cvoy Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.114
    Адрес:
    Україна, Погорина
    город на Волге однозначно!
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.602
    Адрес:
    ///
    "Багратион" - ключевая. После нее никакого выхода уже не было, оправиться от такого разгрома Верахт так и не смог, пришлось Фольксштурм создавать. Рейху оставалось только с честью погибнуть. Что и было сделано.
     
  7. Kaskakop

    Kaskakop Stabsgefreiter

    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Минск Беларусь
    Ну а как же разрв фронта длиной до 1000 километров и продвижение сов армии на глубину в 500-600 километров?
    Потери германии составили до 500 тысяч человек.
     
  8. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    808
    Если бы Вермахту удалось избежать разгрома на Востоке, какая у Германии могла бы остаться альтернатива? Союзники открыли в Нормандии второй фронт. Они после этого предпологали возможность перемирия с Германией или твёрдо решили дожать до конца?
     
  9. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.040
    Адрес:
    киев, украина
    охреневеннная. 160 000 000 власовцев + ресурсы 1/ 6 части суши планеты.
     
    velikan и Alex Haupter нравится это.
  10. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Сообщения:
    5.228
    Адрес:
    Россия РАмбур-Сити
    После многочисленных подрывов партизанами коммуникаций (мостов, линий связи, железных дорог), снабжение группы армий "Центр" было кратковременно парализовано. Это сыграло огромную роль при успехе операции.
     
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.602
    Адрес:
    ///
    По их военной доктрине не было никакой альтернативы. Только безоговорочная капитулиция. У Германии еще имелись шансы на ничью, в случае парирования "Багратиона", затем блокировании союзников в Нормандии и ликвидации всех заговорщиков в вооруженных силах. Но сделано было только последнее.
     
    Heimwehr нравится это.
  12. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    630
    Адрес:
    Город на Каховском море.
    Так же считаю, что "Багратион". После Сталинграда еще надежда на Курскую дугу была. Кто знает, как изменилась бы инициатива и боевой дух в случае поражения там СССР. А после "Багратиона" все надежды пошли прахом. Балатон это уже агония...
     
  13. Kaskakop

    Kaskakop Stabsgefreiter

    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Минск Беларусь
    Мнения разделились:)
     
  14. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.495
    Если бы Союз проиграл Сталинград, то союзники Второго фронта не открыли бы. Второй фронт был открыт только после Сталинграда. До тех пор сидели и наблюдали, ну еще и за свои колонии огрызались. По некоторым сведениям, при таком раскладе и Турция бы включилась в войну на стороне Германии. Турки вышли бы к Каспию за недели две.
     
  15. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    Украина
    Цитадель и последующее продолжение в виде первого штурма Миус-фронта. Остальное лишь развязка по законам жанра.
    А вообще - ключевое сражение - приграничное - предопределившее невозможность "блиц-крига" и толкнувшее Германию в русло ведения войны на истощение.
     
  16. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    Украина
    Сталинград - стратегический тупик - вермахт наступал в двух разных направлениях, в том числе и на кавказ, выход к Волге ничего в войне не решал, наступать далее бессмысленно из-за нерезиновости вермахта. Альтернатив нет.
     
  17. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.495
    Не спорю, но Сталинград был в большей степени выходом на нефтеносные залежи, не считая психологического момента. Упадок духа в войсках и паника-страшное дело. А так первая крупная победа, причем такая, что стерла все сомнения. Могем, а значит будет. И не стоит забывать про Турцию. На границе с ней в Грузии и Армении почти ничего не мешало. Две Армии в Иране могли, что-то предпринять, но англам бы тогда остался полный контроль на Ираном. Фактический если бы и было сражение, то на территории Азербайджана или Дагестана, а там и Вермахт бы подоспел.
     
  18. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    Украина
    Просто наступление на юге - стало сюрпризом для наших, ожидавших танкового раша нах Москау. Как только выяснили, что в центре ничего не будет - перебросили войска и окружили Паулюса. плюс Марс провели. Цитадель была подготовлена ничуть не хуже Блау, только тут уже их ждали. За углом и с дубиной. После Цитадели стало ясно, что более проводить наступательные операции Гермнаия не имеет средств и сил.
    Другое дело на фоне тактических успехов вермахта, стратегически как выиграть войну они хотели не понятно.
     
  19. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Сообщения:
    5.228
    Адрес:
    Россия РАмбур-Сити
    А миллионая Квантунская армия на ДВ? Остаётся загадкой, почему самураи не напали в это время... наверное помнили Халкин-Гол.
     
  20. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.495
    Это Вы к чему сейчас? Сарказмите? Дык почитай, прежде информация про настроения в Турции. И самое главное когда она присоединилась к Антигитлеровской коалиции и зачем.

    В современной историографии имеются расхождения по поводу позиции турецкого правительства в годы Второй мировой войны. Так, часть историков (прежде всего турецких)[1][2][3][4][5][6], считает что правительство Турции предпринимало все возможные усилия, чтобы не допустить участие Турции в войне на стороне любой из противоборствующих сторон. Другая часть историков и публицистов (прежде всего советских и российских)[7][8][9][10][11][12][13] считает, что турецкое правительство на определённом этапе войны (падение Сталинграда) планировало вступление в войну на стороне Стран Оси и было готово к нападению на Советский Союз осенью 1942 года.
     
  21. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Сообщения:
    5.228
    Адрес:
    Россия РАмбур-Сити
    Всё таки Сталинградская битва была переломной. Япония и Турция не вступили в войну против СССР. Иначе ох как тяжело было бы разгромить "объединённую Европу" во главе с Германией.
     
  22. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Сообщения:
    291
    Адрес:
    Россия, Москва
    Невзятие Москвы.
     
  23. Kaskakop

    Kaskakop Stabsgefreiter

    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Минск Беларусь
    Если бы взяли москву ничего существенно бы не изменилось.
     
    Alex Haupter нравится это.