фляга 1937 РККА

Discussion in 'СРСР до 1945 року' started by Grun Elefant, Apr 13, 2013.

  1. tivton

    tivton Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    753
    Location:
    Київ
    Разницы не понял.

    Согласен

    Фляги на этот период (1 литр и 0,75 литра) на фото, рядом образец 1935 года - найдите 10 отличий...
    Характеристики ниже на фотокопии скрыли сознательно?

    Конечно версия, уверенно и логически обоснованная, а у вас есть иная? Готов рассмотреть.

    Это факт, как и то что на других заводах в блокадном Ленинграде выпускались даже оружие и боеприпасы. Кому интересно, тот сам найдет нужные доказательства. Просто не вижу смысла делиться ими именно с вами.

    Редкостью не являются, потому что делались без перерыва в течении нескольких лет. Если есть сомнения и не хватает доказательств, можно на все забить, а можно включить логику. Если есть клейма с 1936 по май 1941, а потом начинаются датироваться с 1946 года, то куда воткнуть маркировку без даты производства при условии, что производство на КВ не прекращалось, даже не зависимо от его местонахождения?

    Ознакомьтесь с историей завода, архивными документами и материалами в интернете, и все станет на свои места, нужно только немного поработать. Я вас ни в чем не переубеждаю. Можете считать ВСЕ мои доводы плодом собственного воображения!!! Ваши доказательства, бесспорно, убедительнее! Спасибо, что открыли глаза и новую веху в истории армейских фляг!
     

    Images:

    5060850.jpg
    1272097.jpg
    864356.jpg
  2. Интересные лоты

    1. ММГ корпус Ф1. Все що на фото, одним лотом.
      350 грн.
    2. ВВ - удалено.
      100 грн.
    3. Геометрія вирівнювалася під стилізацію на сувенір. Фарба акрил - змивається антисиліконом.
      175 грн.
    4. Авіаційна граната Пристойний стан
      420 грн.
    5. Корпус гранати часів ДСВ, у рідній фарбі (саме тому розмістив у розділі до 1945р.), є клеймо завода...
      1050 грн.
  3. tivton

    tivton Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    753
    Location:
    Київ
    Латунные фляги, как и жестяные делались только в царской России (фото ниже). Доказательств (фото фляг) производства в СССР не встречал, потому и высказал сомнение. Если предоставите такие фото, уверен, что все будут признательны.
     

    Images:

    t_24475_1316071468.jpg
    IMG_4081.jpg
    p1016013.jpg
  4. Nairana

    Nairana Obergefreiter

    …походите по архивам - информация денег стоит. Просто так с вами я дискутировать не собираюсь…
    Документы, если хотите ищите сами…
    Ссылки я не даю сознательно…
    Кому интересно, тот сам найдет нужные доказательства. Просто не вижу смысла делиться ими именно с вами…

    Но, при этом, вы пишите:

    …Приведите хоть один пример!
    …Конечно версия, уверенно и логически обоснованная, а у вас есть иная? Готов рассмотреть.

    Вот это подход ! Правильно… так и надо: Вам я ничего не скажу, ну уж а вы будьте любезны предоставить доказательства.
    И не стоило себя утруждать показом всем хорошо известных фляг под пробку конца 20-х годов. У меня такие есть и к документу, что привел, никакого отношения не имеют. Конечно же у меня этот ОСТ целиком. Но, лично вы его не увидите. Есть номер, дата…Вперед в архивы! Ведь информация денег стоит.

    Всего хорошего.
     
    xtremist07 likes this.
  5. tivton

    tivton Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    753
    Location:
    Київ
    По сути вы ничего не предъявили! И не стоит кичиться ОСТом на пробковые фляги. Убедить смогут только клейменные "пятивитковые" фляги датируемые годом ранее 1936-го. Кстати, вам известно сколько существует моделей фляги образца 1935-го (по вашему 1932-го) года? Вопрос риторический, и скорее имеет отношение к общей компетенции, чем к поднятому вопросу. Еще раз напомню, что клейм КВ ранее 1936-го года лично я не видел. Документы здесь не нужны, нужны конкретные артефакты!
    И не воспринимайте меня как конкурента, мы все здесь сидим в поисках истинны.
     
  6. Nairana

    Nairana Obergefreiter

    Какая конкуренция ? О чем вы ? Клейм ранее 36 года не видели ? И я не видел...И что ? Фляга от этого перестала быть образцом 32 года ? Вы серьезно так думаете ?

    Тогда, будьте последовательны (... и дам я ссылку на приказ только после того как вы докажите что она 1932 года!) и покажите аналогичный документ с 35-м или 36-м годом. ОСТ,ТУ или приказ. Я документ предоставил. Там есть все, для того, чтобы найти его целиком: номер и дата. То, что вы его не видели целиком, это не моя проблема, а ваше упущение. Т.к. не я, а вы являетесь "знатоком" фляг. Можно показать, так же как и я, только "шапку". Мне этого в отличие от вас будет достаточно. Сам документ я найду. Потому как в поисках истины "не сижу на форумах". В противном случае, все, что вы написали расцениваю как флуд и не более.
     
  7. tivton

    tivton Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    753
    Location:
    Київ
    Расценивате мои доводы как хотите))))) Вы же предоставили только документальный факт того, что в 1932 году были на оснащении фляги на 1 литр и на 0,75 литра. Это верно! Вы правы! Уложили меня на обе лопатки))))) Эти фляги действительно были и выглядели они так как на фото несколькими постами выше, то есть с пробкой. Фляг с закручивающимися крышками в то время не было и в помине, что вы и не отрицаете.
    А эта фраза просто умилила)))))
    Значит здесь вы просто флудили...
    Извините, но дискуссия с вами мне больше не интересна. Мерятся с вашими сомнительными фактами и знаниями я не намерен, равно как и доказывать свою точку зрения. Считайте как хотите. Удачи!
     
  8. Nairana

    Nairana Obergefreiter

    Вот скан первой страницы целиком. Конечно же, это не секрет. Правда, показываю его прежде всего сообществу, которое искренне уважаю. Да и не привык я к тому, чтобы слова мои ставились под сомнение. Посмотрите и вы заодно, господин "специалист".

    555.jpg


    А как все хорошо начиналось: "Ищите информацию в архивах...", "просто так я не дискутирую...", "читайте воспоминания о боевом пути завода...". думаешь, вот - он, знающий человек по теме. А в итоге, только "пшик" и фраза о том, что он сидит на форумах в поисках истины.

    Хотя, уверен, что конкретно ему и после этого скана все будет не так :D .
     
  9. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
    коллеги, мы здесь действительно не ради спора, а ради истины. если кто-то выложит документы. или на фото ранние клейма - будет действительно интересно на них взглянуть. У меня этого нет, к сожалению.
     
  10. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,436
    Location:
    город. страна.
  11. tivton

    tivton Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    753
    Location:
    Київ
    Снимаю шляпу и признаю поражение относительно более ранней датировки образца фляги - это очень важная информация, так как раньше я использовал в своих аргументах приказ РВС СССР № 176 от 03.12.1935 по ношению формы одежды.

    Раз Вы вступили в дискуссию, значит тоже сидите на форуме в поиске истинны - не вижу в этом ничего крамольного и не правильного.
    Я умею признавать поражение:beer:
    Что касается продукции "КВ" в блокадном Ленинграде, я остаюсь на своих позициях.
     
  12. tivton

    tivton Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    753
    Location:
    Київ
    Nairana, любопытно было бы услышать Ваше мнение по поводу ниже представленной модели.
     

    Images:

    2950142516.jpeg
    2950142516_1.jpeg
    2950142516_2.jpeg
    ASKOT1 likes this.
  13. xtremist07

    xtremist07 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Интересный экземпляр, я выскажу мысль, что это артельное производство.
     
    ASKOT1 likes this.
  14. tivton

    tivton Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    753
    Location:
    Київ
    Добавлю еще вот такое клеймение подобной фляги. Снимки не мои. Кто-то сталкивался с описанием данного вида фляг в армейском снаряжении?
     

    Images:

    P1312406.jpg
    ASKOT1 likes this.
  15. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Підніму тему восьмирічної давнини....випадково при перегляді даного відео,з восьмої хвилини,фляга з клеймом на 1932 рік. :oops: Я думаю питання вирішене.
     
    gantz likes this.
  16. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Докази з восьмої хвилини,попередній пост. Теж побачив вперше.
     
    grek68 likes this.
  17. tivton

    tivton Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    753
    Location:
    Київ
    Лично я на 8 минуте увидел флягу 1938 года, а не 1932. На скрине из видео (слева) четко видно, что последняя цифра 8 - она частично затерта под 2, либо брак клеймения, и это очевидно! Справа фляга того же года и тоже с явным дефектом восьмерки. 122226654 копия.jpg
     
    gantz, grek68 and ASKOT1 like this.