Українці у боях із комунізмом в Іспанії

Тема у розділі 'Війна в Іспанії 1936—1939', створена користувачем Norman2, 12 кві 2013.

  1. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    Цікава стаття по темі українців в Іспанські війні:

    Наші земляки у боях із комунізмом в Іспанії

    http://www.istpravda.com.ua/articles/2013/04/12/120305/

    [​IMG]

    Генерал-майор Шинкаренко у формі лейтенанта іспанського Легіону
     
    maaaaster, Grizli2014, рональд та 4 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Кокарда на кепку/пілотку Luftwaffe. Стан - мінт!
      700 грн.
    2. Кокарда ОУН 1939 ВВН Легион Сушко Полк УН 3 Рейх Вермахт . Ціна за дві кокарди.
      20000 грн.
    3. Немецкая зимняя кроличья подстежка, куртка для зимних нужд - Третий Рейх. Wehrmacht fur winter jacke...
      5000 грн.
    4. Тропический нагрудный орел вермахта, снятый с этой униформы, ОРИГИНАЛ. Интересный экземпляр. Эти тро...
      4000 грн.
    5. Фуражка Офицера артиллерии. III Рейх. ---------- Из личной коллекции. В идеальном состоянии ! Лучшая...
      75000 грн.
  3. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Про Володимира Белинского очень интересно:smile_12:
    С другими, правда, вопрос - тот же Яремчук, явно украинец (следует и по месту рождения, и по фамилии), но его ненависть к украинцам общеизвестна, благодаря мемуарам...

    А сама тема очень интересная и нужная - впервые встречаю конкретное имя украинского франкиста, до этого только упоминания, что они были
     
    maaaaster подобається це.
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Полагаю, что Яремчук 2-й презирал не украинцев как таковых (сам же украинец), а украинских националистов и сепаратистов. Разница есть. Эта нелюбовь к "самостийникам", к слову, была не только у него одного, как представителя белой эмиграции. Идейные расхождения, что поделать.

    Также мне кажется, что вопрос не столько в происхождении тут, сколько в осознании себя, в соотнесении себя с идеологией. Этнически человек мог быть украинцем, но с украинцами вне исторической России себя не ассоциировал, т.е. не был тем "самостийником". Та же самая ситуация, в контексте Испанской ГВ, с грузинами: были грузины-националисты, а были грузины, настроенные пророссийски. Воевали в разных отрядах и придерживались разных идеологических позиций.

    А документы любопытные.
     
    maaaaster подобається це.
  5. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Себя он, видать, рассматривал в призме "троединого народа" и прочей околесицы.

    К слову, в контексте самой нашей темы, можно вспомнить, что, кажется, в его же мемуарах можно встретить момент, про то, что двое украинцев пытались вступить в ряды русского отряда, где он служил, но их не приняли. Поэтому можно сделать вывод, что украинские националисты рассматривали возможность сотрудничества с русскими, но это наталкивалось на примитивный шовинизм со стороны некоторых последних.
     
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Неплохая статья с новыми документами, но и с ошибочными утверждениями. Белинский и его товарищ хотели перевестись в Русский отряд, но им отказали, как раз из-за прежней службы в украинских армиях. Шовинизм скорее всего ни при чем
     
  7. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Себя он, думаю, рассматривал в качестве малоросса с русской самоидентификацией. Иначе бы он в годы Гражданской войны в России пошёл бы в украинскую армию.

    Нет, это неверно, это глобальный вывод на мизерном примере: два персонажа в контексте общей темы - это не релевантно, они вряд ли имели какие-то посты и прочее.
    Кстати, неплохо бы цитату из Яремчука привести, в таком случае.
    Про шовинизм я бы не говорил вообще, т.к. им националисты страдают по определению. Любые. И особенно если нация небольшая и надо "отстроиться" от кого-то. Не приняли их, вероятно, по причинам идеологических расхождений.

    Про Шинкаренко, о котором пишут в статье, также можно сказать следующее. Несомненно, человек был с украинскими корнями. Но считал ли он сам себя украинцем? С кем он себя ассоциировал, быть может, с русскими? Ответить однозначно за него сложно, однако глава из книги Джудит Кин, где она много цитирует его мемуары, может показаться интересной в этом контексте.
     
  8. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Национализм совсем не предпологает шовинизму, но не будем развивать это, т.к. к теме отношения не имеет.
    Пример отнюдь не мизерный, по крайней мере в контексте Испании - число украинцев было крайне невелико и два человека среди них уже значительны. Хотя, впрочем, число русских в общей массе армии Франко так же мизерно, как и их роль в войне (хоть у нас все и пытаются доказать обратное).
     
  9. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Шовинизм - это право на принижение или ограничение в правах других народов, и это право основано на ощущении национального превосходства. Любые националисты, помимо пламенной любви к "своим", очень даже имеют врагов в виде "чужих". И врагов этих ненавидят из чувства внутригруппового фаворитизма. Это нелюбовь называется аутогрупповой агрессией ("Мы хорошие потому что они плохие"), и она также основана на чувстве нацпревосходства.
    Так что да, наверное дальше не надо развивать.

    Насчёт роли в войне в целом эмигрантов можно согласиться, она была невелика и в большей степени символической ролью являлась. В эмиграции были обсуждения на тему "Почему же так мало поехали добровольцами?".
     
    maaaaster подобається це.
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    даже в таком, символическом объеме участие русских было высоко оценено испанцами. На момент окончания войны в рядах франкистов больше всего оставалось русских добровольцев. Только русские были приняты каудильо. Думаю это и есть признание их, пускай и небольшого по масштабу вклада.
     
    maaaaster подобається це.
  11. Etienne

    Etienne Obergefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Севастополь, Украина
    Особенно, на фоне таких "помочничков" как ирландцы ОДаффи и французы из батальона "Жанна Дарк", русские франкисты вообще смотрелись настоящими паладинами!
     
    maaaaster подобається це.