К 65-летию дивизии "Галичина"

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Где доказательства: архивные документы или хотя-бы выдержки из мемуаров? Эти фотографии ни о чём не говорят. С таким же успехом это могут быть жертвы нацистов, япошек, усташей или ещё кого-нибудь. В конце концов, откуда информация, с какого сайта или книжки?

Какие, где и кем?

Откуда вам это известно?

Я могу, таким же макаром запостить сотни подобных фотографий и озагалавить их к примеру "Результат расстрела мирных жителей немецкими оккупантами" или "итоги "работы" НКВД". и т.п.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

z. b. S.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=25610

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Камрад, а как же 4,5 миллиона воевавших на стороне РККА? А сегодняшние интервью ветеранов от Драбкина, что военкоматы ломились от добровольцев, а пацаны себе года приписывали, чтоб драться с фашистами? Вот они-то небось и насаждали сталинский режим на ЗУ, раз так поступали...

Нет, вот как раз нам, потомкам, и судить! И причина не в сытости и успешности, чтоб не делать этого. Я, например, живу так, чтоб моему сыну в будущем не было стыдно за отца и нашу фамилию.

А, вы знаете, почему не касается других областей? Потому, как это ещё была война двух пропаганд. Не хочу вдаваться в полемику, но пострадала от режима коммунистов не только ЗУ. Выгребли все в той или иной мере. Только одни сражались за понятия "моя Украина", "моя Земля", "мой Дом", а другие "наша Родина", "наша Земля", "наши Дома". Одни гнали большевиков и тащили за собой Гитлера, а другие - гнали с земли оккупантов-чужеземцев. Только не надо говорить, что для нас русские, один фиг, что немцы! Тогда просто я зря трачу время... Здесь речь идёт о нравственной стороне вопроса. Когда украинец с украинцем стреляют в друг друга, но за одним стоит режим, с которым одна общая история, один общий народ, но разные политические взгляды, а за другим - германские иноземцы с идеей великой Германии, превосходством арийской рассы и лозунгом "Руссиш Швайн!", желание отомстить и вернуть себе свою хату с коровой, то что ещё нужно растолковывать? Только не нужно нести ахинею о Независимости Украины с помощью немцев ибо бред это.
И речь, вы совершенно правы, должна идти не о всеукраинском признании. А, о непризнании вообще.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Что-то вы, господин Swarog, "окраску сменили". Последний абзац прямо в стиле Ильюши Эренбурга. К слову, у Драбкина есть не только это, но и описания изнасилований, например, Румынии. Но это, повторюсь, так, к слову.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Что подразумевается под словами "окраску сменили"? Эренбурга не читал.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

То и подразумеваю. А Эренбурга вовсе и нет необходимости читать, ибо один очень известный плакат содержит часть его высказывания по поводу немцев. Надеюсь, это не новость для вас?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

А, вы знаете, почему не касается других областей? Потому, как это ещё была война двух пропаганд. Не хочу вдаваться в полемику, но пострадала от режима коммунистов не только ЗУ. Выгребли все в той или иной мере. Только одни сражались за понятия "моя Украина", "моя Земля", "мой Дом", а другие "наша Родина", "наша Земля", "наши Дома". Одни гнали большевиков и тащили за собой Гитлера, а другие - гнали с земли оккупантов-чужеземцев. Только не надо говорить, что для нас русские, один фиг, что немцы! Тогда просто я зря трачу время... Здесь речь идёт о нравственной стороне вопроса. Когда украинец с украинцем стреляют в друг друга, но за одним стоит режим, с которым одна общая история, один общий народ, но разные политические взгляды, а за другим - германские иноземцы с идеей великой Германии, превосходством арийской рассы и лозунгом "Руссиш Швайн!", желание отомстить и вернуть себе свою хату с коровой, то что ещё нужно растолковывать? Только не нужно нести ахинею о Независимости Украины с помощью немцев ибо бред это.
И речь, вы совершенно правы, должна идти не о всеукраинском признании. А, о непризнании вообще.[/QUOTE]
Абсолютно с Вами согласен! - какое может быть признание ССманов?!

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Для начала потрудитесь узнать, что есть такое SS-Mann и кто ими являлся, а уж потом - добро пожаловать.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Я немного в другом расположении духа и посему не могу понять иронию. "Окраску" я уже давно не меняю ибо имею твёрдые политические убеждения. Плакатов сотни, из них добрая половина о немцах. Если мне Эренбург не известен, то откуда я могу знать его высказывания?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Swarog, вы, по-моему, путаете понятия "доброволец" и "призывник". Или вы хотите сказать, что 4,5 миллиона были добровольцами?
Если нет, то какое же кол-во западенцев пошло добровольцами в РККА?

Ну что ж, судите..... если хотите.
Но, по-моему, это слишком сложное и деликатное дело, что б в итоге какой-либо из сторон вынести приговор - виновен!

.... и возвращали все прелести "сталинского режима", который, вы считаете, был для украинцев (в частности западных) гораздо приемлимее "гитлеровского"?

Вот вы опять забываете, что об идеях превосходства арийской расы, украинцам в 41-43гг ничего известно не было. Они поддерживали и шли вместе с европейцами (немцами) против общего врага - Сталина и его большевиков. Многие шли с надеждой на будущую независимость. О том, что это были наивные надежды, стало известно гооораздо позже, уже после окончания войны. А на то время это не казалось настолько уж фантастичным.

Да, желание отомстить. За убитых советами родителей, детей, жен...

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Кроме 14-й дивизии не нужно забывать об УВВ, "хиви", которые по численности превосходили Дивизию в несколько раз и в большинстве были укомплектованы выходцами из Советской Украины. Не стоит забывать о пленных красноармейцах-украинцах, которые были выпущены на свободу Райхенау в 1941 году. Не стоит забывать о боевых подразделениях, сформированных Кляйстом в 1941 году, когда Вермахт еще пер в наступление как паровой каток. Не стоит забывать про меморандумы командующих Группой армий "Юг" Рундштеда, Райхенау, Бока, далее поменьше люди типа Штайнера, которые настаивали на признании украинского государства, формировании союзной украинской армии для совместной борьбы с большевизмом. Ведь настроение людей изменилось против Германии только с введением администрации Райхскомиссариата. Т.е. Эриха Коха.
Надеюсь, никто не станет возражать против факта, что во ВМВ было рекордное число людей, с оружием в руках выступивших против официальных вооруженных сил своей страны. Никогда за время существования национальных государств такого не было. И проблема тут не национальностях.
Я вообще не понимаю, почему галицкий селянин должен радикально отличаться от полтавского. Почему их нужно противопоставлять. Правда, галичане не знали колхозного строя, но за малым исключением на Левобережье он тоже не пользовался популярностью.
Поэтому для меня герои все, кто честно проливал кровь за Украину, сражаясь против национал-социалистов или интернационал-социалистов. Не у всех был выбор, не у всех был сознательный выбор. Ну, да нам всегда приходилось быть между молотом и наковальней.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Мне хорошо известна структура СС - (может быть Вы имеите ввиду, что я не вижу разницы между охраной концлагерей и "доблесными" вафен СС?) Конечно разница - есть! и большая, но мне "милее" они от этого не стали!

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Умоляю вас, прекратите позориться. Советую лучше прочитать пару-тройку серьезных книг от серьезных исследователях.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

OST
Хороший диалог,но аргументам с каждой из сторон не будет конца. На кажду вашу реплику я могу привести реплику в пользу украинских бойцов РККА. Бессмысленно это ибо мы начинаем сравнивать общие признаки режимов. И вопрос не в том, при ком могла жизнь стать лучше или хуже. Я не об этом хочу сказать. В войнах не бывают обе стороны правы или не правы. Тут, либо один прав, другой - не прав. В противном случае - это безсмысленная шизофрения.
Теперь известны последствия той войны, известны цели сторон и их тактика. Исходя из этого, как можно говорить о признании дивизии СС "Галичина"? Я уже согласен на толерантное отношение к УПА, они хоть на два фронта рубились, а эти?
А, как быть с ветеранами ВОВ? Тут уже, либо крест снять, либо трусы надеть... Потому вообще не нужно подымать этот вопрос, а не то, чтобы его даже чествовать. Просто наше правительство в последнее время на исторической почве ВОВ обезумело и пытается оправдать ВСЁ с украинской стороны. Расцениваю это, как реакцию на имперские закидоны некоторых политиков России.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Папуас ТЫ НЕ ПРАВ,читай пост № 16,первое предложение...

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Извините, погорячился или как-там по-вашему по украински: Даруйте, погарячкував.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Какой страшный серый волк Эмоции поберегите, нервные клетки не восстанавливаются. Я, что вам чем-то "воздух перекрыл" или русофобство наружу прёт, а? А же никому тут не говорю: сиди мол в своей Украине, Латвии, Эстонии и т.д и не смей "хавальник" раскрывать. Виден ваш культурный уровень.
Не будем отрицать казней НКВД арестованных во время эвакуации, да это несомненно имело место. Вопрос в другом, если вы верите каждому слову и каждой фотографии, не имеющей под собой конкретной фактологической основы (в виде ссылок на источники) для обвинения определенных лиц и неуказывающей точно на этих субъектов, как на совершивших или могущих совершить определенное злодеяние, то могу вам только посажелеть. Иными словами, перед, тем как предъявлять подобные тяжкие обвинения, их надо доказать т.е обосновать, чего данный человек не сделал, запостив пару неопределённых фотографий без отсылок к сайтам или другим источникам.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Вот, этому отрывку у меня намного больше веры, чем неопределенным заявлениям:
"А тогда, 12 июля 1941 года, начальник тюремного управления НКВД Украины капитан госбезопасности Андрей Филиппович Филиппов бодро докладывал в Москву: «Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории (так элегантно заменяли чекисты слово «расстрел». — Б. С.) 2466 человек... Все убывшие по 1-й категории заключенные погребены в ямах, вырытых в подвалах тюрем, городе Злочеве в саду». В Дрогобычской области по 1-й категории «эвакуировали» 1101 человека, в Станиславской — 1000, в Тарнопольской — 674, в Ровенской — 230, в Волынской — 231, в Черновицкой — 16 и, кроме того, здесь успели расстрелять осужденных ранее к высшей мере наказания, всего — 3424 человека. Вероятно, в действительности цифра была еще больше. Ведь по одним тюрьмам данные были округленные и, скорее всего, заниженные, а по другим и вовсе не поступили. Филиппов сокрушался:

«...Местные органы НКГБ... проведение операций по 1-й категории в большинстве возлагали на работников тюрем, оставаясь сами в стороне, и поскольку это происходило в момент отступления под огнем противника, то не везде работники тюрем смогли более тщательно закопать трупы и замаскировать внешне».

Коллега Филиппова в Белоруссии лейтенант госбезопасности Михаил Петрович Опалев отчитывался об эвакуации белорусских тюрем 3 сентября 1941 года. Картина здесь была не столь благостная, как на Украине. Из-за быстрого продвижения немецких войск по 1-й категории «эвакуировать» почти никого не удалось. Большинство заключенных разбежалось или осталось запертыми в тюрьмах. Только особо инициативные начальники успели вывести в расход «контриков»:

«Политрук тюрьмы г. Ошмяны Клименко и пом. уполномоченного Авдеев в момент бомбежки г. Ошмяны самочинно вывели из камер 30 человек з/к, обвиняемых в преступлениях к-р (контрреволюционного. — Б. С.) характера, и в подвале тюрьмы расстреляли, оставив трупы незарытыми. Остальных з/к оставили в корпусах и покинули тюрьму со всем личным составом. На второй день местные жители г. Ошмяны, узнав о расстреле з/к, пошли в тюрьму и, разбирая трупы, разыскали своих родственников...

Во время эвакуации з/к из тюрьмы г. Глубокое (двигались пешим строем) з/к поляки подняли крики: «Да здравствует Гитлер!» Нач. тюрьмы Приемышев, доведя их до леса, по его заявлению, расстрелял до 600 человек. По распоряжению военного прокурора войск НКВД Приемышев в г. Витебске был арестован. По делу производилось расследование, материалы которого были переданы члену Военного совета Центрального фронта — секретарю ЦК КЩб) Белоруссии тов. Пономаренко. Т. Пономаренко действия Приемышева признал правильными, освободил его из-под стражи в день занятия Витебска немцами. Где Приемышев в данное время — неизвестно, никто его не видал»"
Соколов Б.В. "Оккупация. Правда и мифы" http://militera.lib.ru/research/sokolov3/02.html

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

А разве Нюрнбергский трибунал не объявил Ваффен-СС преступной организацией?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Складывается у меня какое-то Странное ощущение,что люди шли в ГАЛИЧИНУ или в РККА-бабла срубить,как на высокооплачиваемую работу.....
А ведь шли за идею,под пули...умирать всегда страшно и не хочется.Легко кого то судить,сидя на диване. Нас там не было