Военные преступления СС-овцев

"Танковый погром"?! Взял. Читаю. Итак:
Стр. 217, фото "Немецкие танки Т-III в бою на советской земле (1941 г.)" На фото то ли Pz-III, то ли Pz-IV, неясно, но - со щитами на бортах! А это значит, что фото не старше 1943 г.
Стр. 267, фото "Подбитый танк Т-34 (1941 г.)" На фото Штурмгешутц с аналогичными щитами, т.е. - не ранее 1943 г.
Стр. 359, фото "Немецкое штурмовое орудие на базе Т-34". На фото StuG-IIIF. Мне вообще не известны немецкие штурмовые орудия на базе Т-34.
На стр. 80 и 87 изображены танки Pz-II, Pz-III, Pz-IV загадочной модификации "Z". Это что за модификация такая?
Стр. 181, фото "Немецкий танк в польской деревне (весна 1941 г.)". На фото Pz-38(t) - его что, автор опознать не смог?
Стр. 274, фото "Немцы рассматривают подбитый Т-34 (1941 г.)". На фото Т-34 обр. 42 года.
Стр. 292 "Особенно эффективным оказался огонь вкопанных в землю КВ-2. Их 122-мм снаряды делали огромные проломы во вражеских машинах". На КВ-2 стояла гаубица 152мм!

Это очень бегло, без детального анализа, только фото и один косяк в тексте! И ты предлагаешь книженцию этого автора, который о танках вообще ни хера не знает, использовать для уточнения каких-то цифр? Это не у Буденного, это у автора, Владимира Бешанова, отдельный очень тяжелый клинический случай! Если взялся писать о танках, хоть посмотри, чем база Pz-III отличается от базы Т-34, даже моя подруга, совершенно далекая от истории, их различает.
И вот на такого рода бульварное чтиво мы с вами и опираемся! Вот у таких авторов черпаем информацию! Кладези, блядь...

 

Советский Союз ратифицировал Женевские соглашения о содержании военнопленных в 1929 году, но не выполнял их ввиду невыполнения немцами.
Немцы же не выполняли ввиду проводимой ими нацистской политики.
Вот ссылка на статью, где автор ссылается на документы, а не на бред Солженицына:
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/zenev-konvencia.shtml

Также на сайте много ссылок на немецкие и советские документы об обращении с пленными. Учитывая то, на чьей территории велась война и как вероломно, без объявления войны немцы напали на нас, учитывая их обращение с пленными, я считаю, что советская сторона(кроме гвардейцев, ест-но - они в плен не брали - дед рассказывал) слишком гуманно обошлась с немцами.
Вот правила обращения с сов-ми пленными:
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/sovet-plennye.shtml

Кстати, подапвляющее большинство нем-х пленных освободили в 1949 году. Вот статья "Долгий русский плен":
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/dolgplen.shtml

Так что не фиг рассказывать о зверствах большевистского режима относительно немцев. Слишком гуманно с ними обходились, аж обидно.

 

Про Бешановский опус:
Ещё там есть одна смешная подпись под фотографией. "немецкий танкист на учениях 1941" на фотографии изображен унтершарфюрер СС 3-ей тд СС "Тотенкопф" с соответствующим фаршем. Он одет в позднюю танковую форму. Т.е. без выпушек на куртке и пилотке, вдобавок у него в петлице лента мороженого мяса. 41-й год??? Я видел эту фотку в более уважаемом труде, там была подпись Курск, 1943. Курская битва оказывается была для Панцер СС всего лишь учениями! Т.е. постреляли и вернулись в лагеря.
Я что хочу сказать, что то где-то автор нахватал, а вглубь... По тексту много неточностей, короче, несерьезно как-то...

 

Я же говорю - узнать попробую, не так уж это и сложно, если знаешь, где искать и что там ответят точно (хотя бы скажут, что засекречено). Обещаю доложить не позже 20 февраля. когда приеду из Москвы.

 

Камрады, так повелось, что военные преступления все время совершают побежденные. Если отбросить ZOGовский бред, которым всех нас уже 60 лет пичкают, а посмотреть на "преступления" с точки зрения военного дела, так зверствами и не пахнет. Обычные войсковые операции. В любой войне таких-с избытком. Мы знаем эсэсовцев как отличных профессионалов и отважных солдат, и что плохого в том, что они хорошо делали свою работу? Помнится, прочитал я советскую книжонку типа "Хатынь-истинное лицо фашизма". Что-то никто не пишет книжек про янки, например, "Сонгми-истинное лицо демократии".
Если бы наши федеральные силы в Чечне воевали как эсэсовцы-не было бы ни Норд-Оста, ни Беслана.

 

А Освенцим - тоже обычная войсковая операция? А морение голодом миллионов наших военнопленных? А Бабий Яр? А вывоз на работы в Германию?
Против Вермахта я мало чего имею, но СС, замаравшие себя невиданными зверствами - уж прости.
Дивизия моего деда в Польше взяла один маленький концлагерь. Насмотрелись такого, говорит, что в частях пропаганды никакой не нужно было - бойцы сами рвались в бой и после этого пленных почти не брали.

Причина того, почему наши солдаты с остервенением насиловали немок и не жалели немцев - нападение немцев на СССР в 41-м году, смерть многих нащих граждан - таких потерь, как потери СССР в мирном населении не понесло ни одно государство.
После блокады Ленинграда можно было пленных брать? А после Освенцима? Я бы не брал точно, если б такое увидел.

 

В 1940-м году совок не выполнял взятые собой обязательства в отношении пленных поляков в виду их невыполнения немцами? Или в виду невыполнения немцами обязательств в совке было упразднено понятие военнопленный в отношении СВОИХ сограждан, и всякий попавший в плен автоматически становился предателем? Дружище, ты в своём уме???

Гвардейцы не выполняли обязательства, которое взяло на себя государство в отношении военнопленных, следовательно ВСЕ гвардейцы - военные преступники. Гвардейские части структурно входили в РККА (СА), следовательно вся доблесная красная армия - преступная организация, что и требовалось доказать. (логика обвинителей в Нюренберге). Дальше развивая логическую цепочку я легко докажу что именно ты, камерад, виновен в расстреле поляков в Катыни.

Весомый аргумент. Кстати все советские военнопленные (и не только советские) были освобождены до мая 1945 года. И что???
Камерад, вопрос не в том, кто нас...л большую кучу, вопрос в том, что ср...ли отдельные личности со ВСЕХ сторон, но обвинять поголовно всех членов какой-либо организации в коллективных грехах - тупо.
Можно осудить любую общность людей, спочённую каким либо признаком (идейным, партийным, рассовым, национальным и т.д.), тогда получается очень весёлая картина, характерный пример:
Не секрет, что огромная масса руководителей (больших или маленьких) Октябрьского переворота в России - евреи => именно евреи виновны в организации на территории бывшей Российской Империи "красного террора", в ходе и результате которого погибли миллионы людей => евреи виноваты в убийстве миллионов => "решение еврейского вопроса" в Германии - наказание отдельно взятой нации за совершенные преступления => уничтоженные в концлагерях евреи уничтожены вполне законно.
Нормальная логика???
З.Ы. Перечитай конвенцию и найди мне пункт, в котором зверства отдельных представителей противной стороны освобождает от выполнения норм международного права, буду очень благодарен.

 

Вроде обсудили Освенцимы всякие... Ну ладно, у меня встречные вопросы. А после Соловков и Колымы можно чекисту руку подавать? А после департации чеченов можно их осуждать за современный терроризм против русских?

Копнем глубже. После взятия Варшавы войсками Суворова в 1794 г., когда "чудо-богатыри" монахинь насиловали да казаки с насаженными на пики младенцами гарцевали, может поляк мимо россиянина пройти, в глаза ему не плюнув? После оккупации Прибалтики Тевтонским орденом не должен ли каждый, в чьих жилах кровь жмудинов-жемайтов, резать подвернувшихся под руку немцев?
Давай теперь все свои обиды вспомним, на такие мелочи, как право положим х... и пойдем сатисфакции искать.

 

Во-во, и все те у кого родственники пострадали при Сталине (у меня пострадали) имеют полное моральное право идти вырезать семьи нынешних сотрудников ФСБ и за это им ничего не будет? По мнению Сталкера - да! А если - нет, то это, простите, двойной стандарт.

 

На март 1945 численность СС составляла 1 029 448 чел., из них в войсках СС числилось 829 400 чел. Отсюда вычитает криминальную полицию, СД – которое ни арестами, ни чем другим не занималось, чинов Главного оперативного управления, ведомства Хейсмейера, Главного управления суда СС (он разбирал только дела членов СС), Главного управления кадров СС и т.д. и т.п. И это все в соответствии с твоей фразой. Все это напоминает советский постулат: "у нас - разведичики, у них - шпионы".

 

Есть, конечно, нюансик. Насколько мне известно, боевые части СС какое-то время проводили на фронте, а какое-то - в охране лагерей. Так что и на ваффен-СС можно лагеря повесить. С другой стороны, у НКВД вообще не было боевых частей - были охранные войска (если ошибаюсь, поправьте), и то, что части НКВД участвовали в боях, скорее случайность, нежели закономерность.

 

Вот только что перечитал все тему и узнал много интересного, но все же я считаю, что нельзя судить все войска СС за преступления некоторых дивизий и отдельных личносте, это тоже самое, что если в полку 1000 солдат, один из них изнасиловал девушку то что весь полк виноват и они все вместе ее насиловали? И там кто-то говорил о темке по Сталинсим репрессиям и о проступках нашей, могучей, красной армии, жду не дождусь ее появления и с удовольствием подискусирую. Ну я считаю, что тема о пресуплениях сс удалась.

 

Были боевые части и у НКВД. Пограничников забыл? Насколько я помню, с пограничных частей была сформирована 102 Дальневосточная стрелковая дивизия НКВД.

 

Такое впечатление, что за всю войну союзнички не сбросили ни одной бомбы и не убили ни одного человека. Кстати, проблемы в концлагерях (голод,эпидемии и т.п.) были связаны с тем, что америкосы разбомбили железные дороги и автомагистрали и лагеря ( да и города) не снабжались продовольствием и не проводилась эвакуация заболевших. Кстати, тут вообще надо благодарить охранные части, что они до последнего удерживали всю эту тифозную ораву за колючей проволокой-иначе эпидемии были бы катастрофические.

 

Дрезден=Мадрид etc, Неммерсдорф=Хатынь, ГУЛаг=Освенцим. А судьи кто??? За что Хартманн отсидел 10 лет? За что воевал лучше, чем сталинские соколы? Зачем авиация союзников проводила геноцид германского населения? Потому что у союзников кишка тонка была против вермахта? А у нас одно твердят в оправдание преступлений - Рахэ! - Месть! Так какое мы имеем право их обвинять? Чем лучше то?

 

Совершенно согласен, мы почемуто несмотрим на преступления нашей красной армии, мол освободители им все с рук сошло, им все можно, а немцы сволочи сколько людей погубили. Советская власть хорошая, она любит своего гражданина: освободили деревню от немцев, половину населения во враги народа и в лагеря. Так кто боольше приступлений совершил?

 

Предвижу возражение - "Они первые напали!"
Контрвозражение - да, напали. На восточную часть Польши. А как советские войска там оказались - никого не интересует?
Вот между нами, девочками - подлеца Резуна уже в такие клочки порвали, что и не соберешь. А на вопрос этого мерзавца "Зачем СССР начал Вторую Мировую войну" так никто и не ответил...
Вот сейчас сидим мы тут, считаем, кто у кого больше народу положил. А давайте к вопросу с другой стороны подойдем: кто предоставил Германии возможность всю эту прорву народа угробить? Кто делил Польшу напару с Гитлером? Чьи войска 17.09.39 вступили во Вторую Мировую, перейдя польскую границу?
А то как Европу делить - так мы туточки, а как промеж глаз дубьем получили - так мы ни при чем, это все проклятые фашисты.
И вообще - с какого перепуга "фашисты"? Фашизм был в Италии. В Германии - национал-социализм. Почему до сих пор наши яйцеголовые историки немецкую армию именуют "фашистскими оккупантами"?
Почему тот же Освенцим рассматривается вне контекста, только как лагерь смерти? Освенцим - крупный промышленный комплекс. А концлагерь - это побочное производство. И какой он, на хрен, лагерь смерти, если полным-полно зеков из него выбрались живыми, хотя и оголодавшими? А почему оголодали - поинтересуемся у сталинско-рузвельтовско-черчиллевских соколов, которые этот самый Освенцим оставили без подъездных путей и в руинах. Нигде не встречали информацию, сколько узников погибло при бомбежках? Или у союзнических бомб лазерное наведение было? Сейчас-то пиндосы, со всей их техникой-электроникой, умудряются не то что мимо цели - мимо нужной страны попасть!
А мы схавали ту лапшу, что нам вешают: "В Освенциме СС убили много евреев и всяких прочих гоев", и радуемся, доказываем, что так оно и было. В корень зрите, в корень! Когда весь комплекс вопросов вокруг все того же Освенцима для себя проясним, боюсь, выяснится, что СС надо медаль Гринписа выдать - за сохранение популяции жидов в заповедниках...

 

Камрад совершенно с тобой согласен . Ведь на что надеялся Сталин смотря на возвростающую мощь Германии, на то что он вместе с немцами поделит европу, но жадность фраера сгубила, если меня не подводит память он Турцию захотел, и дулю получил и конечно войну.
А насчет фашистов, я эту тему както в уневере на паре поднял, училку озадачил, так она все полтора часа пыталась доказать что фашизм и нацизм одно и тоже, и при доказательстве заметно запиналась. Можно сделать выводы о уровне знаний наших преподователей как в ВУЗах так и в школе . Им все одно нацизм, фашизм, все они плохие.

 

Вы всерьёз ставите знак равенства между нынешними офицерами ФСБ и теми в НКВД И НКГБ, кто расстреливал и сажал заведомо невиновных до 1953 года?
Вы правы в том, что точки зрения форумян определились и переубеждать кого-то - напрасно тратить время.

 

ДА-ДА. Именно поэтому в Освенциме сожгли 1.5 миллиона человек. А охранные части "Мёртвая голова" - это просто персонал хосписа. Геббельс был бы доволен результатом своей пропаганды, даже через 60 лет.

 

1,5 (или 2) ляма в Освенциме сожгли? Дружище, во главе угла всегда и везде стоит экономика. Примерно прикинь себестоимость:
а) постройки крематориев таких размеров, чтобы там можно было сжигать по 2.000 трупов ежедневно;
б) постройки газовых камер, куда помещались эшелоны зеков;
в) перевозки этих эшелонов в лагеря и влияние этих перевозок на дополнительную перегрузку железнодорожных путей;
г) прокорм этой оравы, которая, если верить нашей пропаганде, в лагерях ни хера не делала в ожидании неминучей погибели. Даже по полбуханки на рыло в день - уже счет на вагоны хлеба идет;
д) охрану всей этой пиздобратии во время следования в лагерь.
ДА НЕУЖТО НЕ БЫЛО БОЛЕЕ ДЕШЕВЫХ СПОСОБОВ?! Неужели смертников нельзя было прикапывать неподалеку от последнего места жительства с пулей в загривке?
Может, прикинем, зачем в крупном промышленном центре Освенциме держали зеков? Может, с теми же целями, что и в ГУЛаге, а? Чтобы арбайтали по-стахановски?
А цифры в 1,5 или там в 2 миллиона сожженых зеков можешь провести по той же графе, что и Геббельсовскую пропаганду...

 

Было много боевых частей, как созданных из пограничников, так и просто частей НКВД, участвовавших в боях. 4-я дивизия НКВД Мажирина, например, Киев защищала.
Бунт тех же чеченцев в 42-м чекисты подавляли.Ну, и охрана тыла, конечно.

Причем тут современность? Не перекручивайте мои слова!
Я что-то говорил о ветеранах?
А... Вы намекаете на тех сволочных евреев, которые занимаются выбиванием денег из Германии? Бизнес, просто бизнес. Но то, что евреи начали делать деньги на своем горе после войны, вовсе не дискредитирует факты и преступления немцев. Пора бы, конечно, прекратить все эти еврейские вопли.

А ФСБ по-Вашему - тоже преступная организация?

 

Так отпустили бы на волю ещё ДО того, как эти люди заболели тифом. Или депортировали бы, если им так евреи не нравятся. Но мыло из людей делать и ткань из волос - это уровень мумбы-юмбы, а не просвещенной европейской нации. А эксперименты на людях?
Спасибо Вам - просветили - если бы не американцы, то проблем бы не было вообще никаких и смертности тоже.
А немцы сами то с голоду дохли или нет? Если их так уж сильно разбомбили.

Не столько месть, сколько государственный терроризм. Американцы - сволота ещё та. Дрезден спалили и два японских города - а в этих трех городах военная промышленность не преобладала.
Кстати, мы такое даже в отношении немцев никогда не проводили.

А мы лучше тем, что Немцы пришли на НАШУ землю, чтобы эксплуатировать НАС. И получили они достойный отпор. Жаль, правда, что не заставили до конца 80-х работать на СССР всю немецкую промышленность, очень жаль.
Но и тут американцы подкачали - начали вновь создавать немецкую армию и резульатом этого и дальнейших действий стало то, во что сразу после Победы не поверил бы никто - немецкое гасударство стало существовать вновь.

 

2Сталкер
Ты пишешь, что в отместку за блокаду Ленинграда можно было не брать пленных. А КаЗет пишет, что при таком подходе за сталинские репрессии можно всех чекистов - к стеночке. Где тут перекручивание?
Если же ты имеешь в виду, что наши солдаты пленных не брали, будучи в состоянии аффекта, то это является смягчающим обстоятельством, не освобождающим от ответственности.

А разве немцы с голоду не дохли? Война - это вам не покер. Война - это... война

 

Кстати, выше я отмечал, что немцы для начала пришли не на нашу, а на польскую землю, и по странному стечению обстоятельств встретили там советские войска...