Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Discussion in 'Солдатський клуб' started by Valgus, Aug 16, 2012.

  1. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    143
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    261
    Messages:
    20,370
    Location:
    Украї́на
    Войска СС практически до конца войны снабжались по остаточному принципу.
    Именно им сливали старые МР-18,28,трофеные ПП.
    И только Штурмгеверы поступили к ним в большем количестве( и вроде,раньше),чем в Вермахт.
     
    3 people like this.
  2. Интересные лоты

    1. 1000 грн.
    2. Коп . Почищено - слегка протерто маслом ....
      150 грн.
    3. Лента MG-34 MG-42, на 50+ патронов Отправка по полной предоплате или оплате доставки в обе стороны...
      700 грн.
    4. Не користувалися. Стрічка цільна
      2600 грн.
    5. Стан по фото. Не сиплеться, не реставрувалась. Довжина близько 80 см, на 50 набоїв. Чудовий оригінал...
      485 грн.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Совсем неи. На полном серьезе. Если проанализировать литературу - то ВСС, во первых получали не вполном объеме нужное снаряжение и вооружение, так и то, что давали - в основном "неликвид"... Старое вооружение либо трофеи...

    То же самое касалось и техники. К примеру если не ошибаюсь то ли Хаусер то ли Дитрих чуть ли не "украл" батарею Штугов, чтобы вооружить артдивизион...

    Миф о лучшем снабжении СС возник после войны в мемуарах Вермахта солдат и генералов. Во-первых - "у соседа снег белее, а трава зеленее", а то что Вермахт недолюбливал ВСС факт известный.
    Во-вторых то "что ВССу доставались все сливки" - очень хорошо "объяснял" почему ВСС воевали гораздо эффективней чем Вермахт.

    Ну и в третьих ВСС это же "личная армия Гитлера" - она не могла не снабжаться хуже)))

    Кстати на фото Штурмаков больше на солдатах Вермахта - чем на СС... К примеру по фотоальбомам Лейбштандарта - я видел считанные фото ЛАНовцев с СТГ... Так что и там не все так очевидно.

    Кстати если не ошибаюсь Рома Пономаренко описывал ситуацию по снабжению ВСС в книге "Войска СС без грифа секретности"....
     
    1 person likes this.
  4. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    То-то и оно что ключевая фраза здесь "во всех советских".... Чем больше изучаешь историю, тем больше понимаешь, что все советские источники ни черта не знают о противнике с кем воевала Красная Армия.
     
    BillyAl, Arthur Riedel and БАЛАН like this.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,572
    Location:
    Festungskommandantur Libau

    Спорный вопрос кто больше или меньше получил - надо подымать доки ХГ в которых числились Войска СС и смотреть периуд когда и кто получил СТГ раньше и главное сколько...надо сравнивать вооружение дивизий по месяцам....а для полевых испытаний Войска СС МКб, МП 43, СТГ получили почти одновременно с Хеером...

    По МП 43 можете посмотреть пост 623 в этой теме...;)
     
    1 person likes this.
  6. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,004
    Location:
    Львов
    Камрады, в штыковые атаки немцы ходили в 41-м, когда еще был дух старой армии, потом немцы смекнули, что МГ на хорошо простреливаемой местности намного лучше. Рукопашная совсем другое дело - там в ход идет все и штыки и приклады и зубы, а самое главное первенство занимают пехотные лопатки как имеющие самое эффективное действие. А вот штык-нож больше всего пасет задних. Неудобен он для этого - лопатка и окопник лучше. Но разговор идет о снабжении. Штык идет по уставу, а устав дело святое. Да конечно начиная с 1944 года, наверное штыки в снаряжении стали использоваться реже, но это больше связано со сложностью снабжения чем их отсутствием. Конец войны вообще - полная неразбериха и хотя СТГ-44 и не имел крепления штыка, что связано скорее с экономическим требованиями, его предшественники разрабатывались с креплениями под него....
     

    Images:

    mkb42h_01.jpg
    mkb42w_01.jpg
    1 person likes this.
  7. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Беларусь, г.Минск
    Обычно прибавляя слово "головорезы". Пардон за офф-топ.
     
    7 people like this.
  8. alligator 17

    alligator 17 Schütze

    Messages:
    20
    Location:
    Латвия
    Пробивающая способность германского штык-ножа К-96 такова что до сих пор этот штык на латвийских хуторах вовсю используют для забоя свиней... Был бы неудобен, за 60 с лишним лет давно нашли бы замену....Стоит помнить что у автоматического оружия по ряду причин периодически случаються перекосы и утыкания патронов. Штык-нож здесь и ,,извлекатель,, и молоток одновременно и очень может пригодиться при извлечении гильзы.Оказавшийся в одиночном окопе с умолкшим автоматом и без штык-ножа камрад попадает в неприятную ситуацию,автомат есть патроны тоже,но вот вытащить перекошенную гильзу нечем. Кто стрелял из МП-40 в курсе как иногда экстрагированая гильза может не улететь в окно а застрять в ствольной коробке придавленная затвором.Поэтому шобы там не говорили а без штык-ножа ненадёжно.А окопных ножей на всех не хватало.
     
    2 people like this.
  9. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    124
    Лоты
      на продаже:
    14
      проданные:
    211
    Messages:
    6,226
    Location:
    Киев Pi.Btl.168
    Оказывается СС самые обделенные---вот почему я занимаюсь саперами:)
     
    2 people like this.
  10. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    6,384
    Location:
    Киев
    интересное мнение..) Например на что б поменяли штык? Типа вариантов много.
    Ауж гильзу то из какого вундервафеля штыком можно вытащить?
     
  11. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    6,384
    Location:
    Киев
    Ребят..тут шото нездоровые движения пошли.. Штык = штатное для винтовки. Относительно пригодный для реза и ножэевого боя. Точнее не пригодный. Траншейники = полноценный нож для хозбыта и ножевого боя. Что тут не понятно?
     
  12. Scud

    Scud Stabsfeldwebel

    Messages:
    785
    Location:
    г.Киев
    SS тоже разные были, в отличии от однородного Вермахта. Это первоначально там были отборные арийцы, а потом начали пихать туда всех, кого нельзя было пихать в простой Вермахт - от иностранцев, до разных педобиров и коммунистов, тем самым снизив престиж Ваффен-СС. Если "Лейбштандарт" был личной гвардией Гитлера, то и снабжался он хорошо - и камуфло, и штурмаки начинали свою карьеру оттуда. А вот другие дивизии в большинстве своём действительно снабжались чем попало, да и какие, скажем, из "Шарлемани" или "Галичины" могут быть космодесантники личные гвардейцы Гитлера, не смешите меня, таких уж точно не будут снабжать в ущерб Вермахту. Так что довольствовались старьём и трофеями, достаточно ZB-37 вспомнить.
     
    1 person likes this.
  13. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Кстати,на момент боя под Бродами в "Галичине" фузилерный батальон был вооружен штурмгеверами.
     
    Jakes likes this.
  14. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    Не знал, возможно моё упущение....
    А есть сылка на доки, выдержки, статьи....? :beer:
     
  15. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Да не совсем. Дедушка товарища служил в этом батальоне-рассказывал...
     
  16. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Очень смелое утверждение. Вы хоть раздел посвященный той же 14СС на этом форуме посмотрели бы, прежде чем подобное писать.
     
    1 person likes this.
  17. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    А Скад у нас вообще большой спец по разным вопросам. Особо по аутентичным стрижкам и станковым пулеметам...
     
  18. Scud

    Scud Stabsfeldwebel

    Messages:
    785
    Location:
    г.Киев
    А что не так с 14СС? Все коллаборационисты находились в подчинении Ваффен СС, и если к разным "околоарийским" народам относились как к равным или почти как к равным, взять хотя бы дивизию "Викинг", то "Галичина" была лишь удобным поводом держать сбежавших с одной стороны на своей стороне так, чтобы они не только не бунтовали, но ещё и воевали за тебя, и уж точно элитой Ваффен СС "Галичина" не была. А то, что штурмаки к ним попадали, я даже не удивляюсь. Немцы использовали "Галичину" в горячих местах, чтобы самим меньше подставляться, вот и направляли туда штурмаки для непосредственных войсковых испытаний.

    А со станковыми пулемётами что не так? Или ЗБ-37 был таким прогрессивным и элитным, а главное - простым и легковесным, что за него аж дрались, или американцы немцы выкидывали проклятые M-16 МГ-34/42 и подбирали АК ЗБ-37 в джунглях Индокитая?

    А стрижки меня вообще не волнуют, как и вся ваша "реконструкция". Не буду вновь вдаваться в подробности окопных вшей.
     
  19. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Войсковые испытания штурмаки проходили гораздо раньше и список частей,где это происходило,а также количество поставленых в эти части стг в этой теме уже выкладывали в виде документа(немецкого понятно). Но вы видно все это не читаете. Про 14див.СС вы несете,пардон,полную чушь. В плане ее боевого применения немцами. Да и вообще,интересно-тема "Принципы аутентичности" в разделе ВИР. Если Вы на рекон клали с прибором-в чем смысл Ваших постов? Донести свое ОЦМ до населения планеты Земля?..
     
    2 people like this.
  20. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Штурмаки начали карьеру из "Викингов"...
     
  21. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Он безнадежен:)
     
  22. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,504
    Location:
    Почти в горах
    Скажите,мне вот интересно,чисто хочу задать вопрос спецу, а армия Власова тоже относилась? А Испанский легион? А то у меня сын спрашивает, а я не знаю..
     
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,004
    Location:
    Львов
    Саша, два "штурмака" было найдено в лесном массиве возле с.Бонышин - место прорыва 13-го корпуса. Магазинов очень много тоже попадается......
     
    5 people like this.
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Ну значит уже три...
     
  25. H.Krause

    H.Krause Stabsgefreiter

    Messages:
    225
    Location:
    Львів
    Ребята, общался с человеком, который поднял штурмак в Бонышене. Их у него есть.:smile_12:
     
  26. Gyra

    Gyra Feldwebel

    Messages:
    293
    Location:
    Киев
    Ничо се у вас тут спецы. посоветуйте как собрать аутентичный костюм космодесантника в войне с педобирами :)
    зб37 не предлагать :)