Снять оружие с самолётов. Приказ1941г.

Не факт, просто в данный момент нет документальных подтверждений, но благодаря кому-нибудь из архивных исследователей могут и появиться

 

Очень в этом, сомневаюсь!!! Это приказ не ниже уровня округа, а это значит, что должен быть известным.

 

Ну ещё далеко не всё общедоступно

 

возможно это был не приказ, а распоряжение.и вместе с павловым расстреляли немало народу...

 

...а я склоняюсь к мнению, что не было ни такого приказа, ни распоряжения. Во первых - очень глупо выглядит на фоне тех событий, во вторых - нет ни одного документального подтверждения подобных указаний и в третьих - упоминания в мемуарах единичны, а подобный приказ(указ.) очень удобная причина для списания своих поражений на начальном этапе ВОВ.

 

Поживём - увидим.
Например, пока все сборники боевых документов "открыты" только "после" 22-го июня.
Вполне возможно, были руководящие документы по "технической стороне" вопроса - например, по регулировке, пристрелке или заводском ремонте оружия.
Встречались упоминания о подобном распоряжении "по линии" НКВД - дней за 10 до начала войны погранзаставы также получали приказ об отправке автоматического оружия для отстрела и учёта.

 

Письменный приказ есть?

 

Да. Такие документы были. На пример снятие подкрыльевых пулемётов УБС с Миг-3 или по крыльевым пушкам И-16. Если покопаться, в авиации много таких документов.

 

Интересна мотивация. Обычно в тексте приказа можно встретить хотя бы "в связи с.." или "в целях.."

 

Ветеран, бывший в начале войны старшим авиатехником, поведал мне об этом странном приказе.
Он обслуживал И-153 на аэродроме Парубанок (Вильнюс). В субботу получили распоряжение самолёты разоружить и опломбировать.
А пилоты, находившиеся на этом аэродроме, на курсах командиров звеньев должны были к понедельнику вернуться в свои полки.
На эти курсы незадолго перед началом, были отобраны по нескольку перспективных лётчиков от разных авиаполков.
Таким образом, часть лучших пилотов на 22-е июня оказалась вне полков, и без самолётов.
Однако, заговора ветеран в этом не усматривает. Говорит, что на том уровне, где принималось такое решение, можно было напакостить гораздо больше.

PS Дед, слава Б-гу, жив до сих пор. Тоже интересная судьба. В войну выучился на пилота, и стал командиром звена связи 2 гв. танкового корпуса (Тацинского), где и летал на У-2 до конца войны.

 

Приказ был устный? Удивительно, что нет документов. А аргумент про "напакостить" не очень убедителен. Из оперы "зачем кидать камень в окно, если можно сжечь весь дом", приказ очень смахивает на диверсионный

 

О форме приказа спрошу, если увижу.
А аргумент... Не берусь давать оценку, но это мнение хоть и старика, но офицера, прошедшего всю войну от звонка до звонка. С кругом общения на уровне командования корпуса. Возможно, он и других подобных ляпсусов вдоволь насмотрелся.

 

Парадокс и состоит в том, что письменного приказа ни где нет, а свидетелей много. Возможно самоубийство ком.ВВС зап.ВО генерала Копца, как раз и связано с этим эпизодом.

 

Я вот что подумал - применительно к "учебкам" (в "моём" случае - курсам командиров звеньев), такой приказ был бы вполне логичен, если решили приостановить обучение, и вернуть лётчиков в полки.
В этом случае, самолёты на которых продолжительное время не предполагалось летать, было бы вполне естественно подготовить к хранению.
Не могло получится так, что информация о таких эпизодах, случившихся в учебных подразделениях, была на уровне слухов приписана и боевым частям?

Этот же ветеран утром 22-го июня вернулся на угнанном с разбомбленного аэродрома Парубанок авиастартере, в свой полк в Каунас. Полк сильно пострадал от внезапных авианалётов, но оказал сопротивление. Был даже сбит Bf-109 (И.С.Зудилов).
О разоружении самолётов в полку, старик ничего не рассказывал.

PS На пути между Вильнюсом и Каунасом, их авиастартер уже обстреливали местные жители. Обстрел носил случайный характер, поэтому моя наспех сочинённая гипотеза о координации действий местного националистического подполья с немецким наступлением, оказалась несостоятельной.

 

А их и не будет видимо приказов. Вряд ли кто решился бы снять пулеметы с боевых машин на прифронтовых аэродромах. Но есть но.....когда могли снять пулеметы. Это аварии с отстрелом винтов, из за плохой работы синхронизаторов пулеметов. А так как любая авария самолета, моментально рассматривалась комиссионо, то вполне могли для расследования снять синхронные пулеметы БС и ШКАС. а машины опечатать до начала работы коммиссии.Там же, частые отказы пулеметов БС подкрыльевых.

Возможно в этом направлении и искать надо, отследить в каких полках были эти случаи, и посмотреть а не в этих ли полках и снимали пулеметы с МиГ-ов. Но это так..не истина а мое предположение. Но предположение это ближе к сути вопроса, чем размышления о "скрытых врагах" и "дураках" в ВВС КА.

с уважением

 

Подобная версия также ранее была уже описана.
В записках вдовы Копеца приводятся слова майора Ф. Олейникова - тогда инспектора ВВС округа:
"В самый канун войны из Москвы пришёл приказ подготовить самолёты к какому-то парадному смотру, то есть снять временно вооружение, и в момент фашистского нападения они оказались разоружёнными. Возможно, это одна из причин гибели Ивана."
Вот Вам и вполне правдоподобное объяснение сути вопроса.

 

Увидел. Спросил.
Приказ был получен в устной форме от непосредственного начальника (из аэродромного начальства). Топливо не сливалось. Вынимался боекомплект из ШКАСов, вплоть до тех десяти патронов, что сидят в барабане. После чего, пулемёты пломбировались.
О других подобных случаях, старику ничего не известно.

 

А 8-я САД, где разоружал самолёты "мой" ветеран, подчинялась Копецу?

 

Может всеже в этом причина снятия и пломбировки пулеметов на МиГ-3 ???

Спецсообщении 3-го Управления НКО № 37928 от 15 июля 1941 года :

Первая авария с отстрелом винтов на МиГ-3 была 2 июня. Вполне могли до выяснения причины аварий на данном типе самолета снять или опломбировать пулеметы. А использовать их только после устранения дефекта. Для такого запрета не надо приказов из Москвы. Обычная практика командующий ВВС ВО может запретить полеты самролетов и использование на них дефектного вооружения. А ветеран не помнит, были ли в части отстрелы винтов???... Ожидалась ли бригада ремонтников по настройке синхронизаторов пулеметов???

С уважением.

 

Нет это Прибалтийский особый военный округ. Там командовал ВВС генерал майор А.П.Ионов.С 10 мая 41 г он сменил в должности командующего авиацией этого округа дважды Героя Советского Союза генерал-лейтенанта В. П. Кравченко

с уважением

 

В приведенном мной случае, речь идёт об И-153.

 

Гипотеза:
Возникла необходимость доработки/проверки всех ШКАСов на местах, представителями завода-изготовителя. (возможно по причине, связанной с синхронизатором, о чём говорилось выше)
Этим можно объяснить "выборочность" происшествия. Одномоментно такую работу не сделать, процесс растягивался во времени. Несколько заводских бригад ездили по полкам-дивизиям, и по факту окончания работ в одном месте, договаривались о начале их в следующем. Поэтому, и приказов могло не быть.
Где-то закончили, где-то не начали, а где-то попало на 22-е июня.

А пилотов, чтобы зря не мариновать на земле, могли отправить в отпуск, или как в "моём" случае - вернуть в родные полки.

Вспоминаю, как сам ездил по рекламациям. Просто приезжаешь в часть, показываешь документы, и начинаешь работать. Все режимные вопросы решались на уровне комполка. Вплоть до того, что и на довольствие временно поставят.
Закончили, составили акт, поехали в другую часть.

 

спасибо за ответ.

Нет я дочитал сразу что речь о и-153 шла. Просто нигде я не встречал упоминаний, что бы снимали или пломбировали пулеметы в ПрОВО или КОВО. Может просто не обратил внимание. Воспоминание ветерана безусловно правдивы. Он ведь не на публику, или по рекомендации редактора делал высказывание. В личном с Вами разговоре какой смысл ему истину искажать. Ладно запомнить надо его высказывание, может где еще на эту тему инфа всплывет.

Я когда то занимался темой трагедии нашей авиации летом 41г. Правда поверхностно. Тоже приказы искал, на два случая:

1) Запрет обстреливать вторгавшиеся на территорию СССР немецкие самолеты.
2) Снятие или пломбировка пулеметов.

И по второму пункту только воспоминания и ноль документов. Ну по первому случаю видимо понимали-немцы в ответ начнут наших сбивать. Мы ведь тоже авиаразведку на их территории вели, причем с высот 2-3 тыс. метров. А вот снятие пулеметов с самолетов или пломбировка их меньше логике поддаются. ....Списывать случай на вредительство и глупость высшего комсостава???... Да никто бы не рискнул, снимать пулеметы на приграничных аэродромах. Это расстрел однозначно, по нравам тех лет, даже не в случае войны а при неготовности самолетов в простом пограничном конфликте. Глупость??... Да не был высший комсостав настолько глуп. Да не понимали как начнется война, да не важная профподготовка и низкие оргспособности, но отнюдь не тупицы они.

.....Но в том зверинце, тоталитарного общества, любой руководитель десять раз думал о последствиях прежде чем что то сделать. Инстинкт самосохранения заставлял. Для того чтобы снять пулеметы с боевых самолетов, да еще и на приграничных аэродромах веская причина должна быть. Вопрос какая???... Отстрел винта - влечет за собой серьезную аварию самолета. А это жестко наказуемое деяние, как минимум четыре предвоенных года, жестко за аварийность наказывали.

.....По правилам принятым в авиации, после аварии идет запрет на использование дефектного оружия до выяснения причины и его устранения. И ни один командир ВВС, что тогда, что сейчас не даст разрешения использовать оружие на самолете повторно, пока не выявят дефект и не устранят его. Иначе личная ответственность за повторную аварию. И абзац разрешившему полет с его использованием, если авария еще гибель летчика повлекла. Спросят примерно так - "а скажите гражданин Н, почему вы зная о дефектах оружия, разрешали полеты с его применением." Ну и далее в том же духе. Не знаю как тогда, но сейчас каждый случай выявленной причины аварии, где бы она не произошла, рассылается во все части, для ознакомления и принятия мер. Но не истина это, так моя гипотеза.

там еще одна тонкость, ставить назад пулеметы стали не в ночь на 22.06.41, а в ночь на 21.06.41. К примеру расстрелянный командующий ВВС ПрОВО генерал майор А.П.Ионов, провел еще 21.06.41 г мероприятия по рассосредоточению авиации по запасным аэродромам и приведению ее в боеготовность. Явно это была не местная инициатива. Правда учебные полеты не отменил.

...Леонидыч, понимаю надоел, но если есть возможность спросите ветерана, они только пломбировали пулеметы или снимали их???...Если были случаи снятия, когда назад поставили - утром 22.06, в ночь на 22.06, или в ночь на 21.06

С уважением

 

Пулемёты не снимались. Только разряжались. Время снятия боекомплекта - суббота 21 июня. Кстати, в той учебной группе был МиГ, но у него был свой техник. Пломбировали ли та нём пулемёты - спрошу.
Пилоты были отправлены в полки. Поэтому думаю, в ближайшее время полётов не предвиделось.

PS Я мог напутать с географией. Как раз к началу событий, ветерана перевели в 61-й ШАП, поэтому в воспоминаниях фигурируют три аэродрома (Парубанок, Ковно и Кейданы) и два полка. Ещё уточню.

Отнюдь. Всё же какое-то удовлетворение от того, что кому-то кроме меня ещё интересно то, что я выпытываю у старика.

 

Леонидыч спасибо.

Да самый ценный материал ветераны в личном общении. Я по молодости со многими ветеранами беседовал. Но по глупости меня их подвиги в основном интересовали. Хотя многое у них почерпнул.

с уважением