В Германии обнародованы архивы допросов Якова Джугашвил

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Rudolf Lehmann, 19 лют 2013.

  1. Vercingetorix

    Vercingetorix Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Russland
    Если Яков сдался добровольно, то почему потом отказался с немцами сотрудничать? Зачем тогда сдавался именно добровольно?
    А если не добровольно - то как в переодетом в крестьянскую одежду мужике немецкие солдаты так запросто опознали сына Сталина? Что, каждый немецкий солдат знал, как выглядит Яков Джугашвили?
    Неувязочка какая-то...
     
    1. Брюки тактические LA Police Gear (L) USA Olive LA Police Gear (LAPG) – это американский бренд, специ...
      750 грн.
    2. Нові брюки морської піхоти USMC Frog Desert Marpat Розмір ML
      2500 грн.
    3. Реплика армейских брюк. Выполнены из смесовой ткани средней плотности. Имеют два передних внутренних...
      300 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Новий контрактний комплект китель та штани бойової уніформи армії США FR ACU Scorpion (OCP) розмір M...
      3333 грн.
    5. Оригінальний кітель морської піхоти США Усі відповідні лейбли на місцях Матеріал 50% бавовни та 50%...
      600 грн.
  2. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    При всем уважении к Вам лично, замечу, меня раздражает мнение доморощенных специалистов-всезнаек. В Германии сделка на несколько миллионов, привлечены немецкие эксперты, дающие письменное заключение (не наши заметьте-без денег, техники и знаний). Немцы, они конечно тупые, но не до такой-же степени.
     
  3. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    Кто возрастом старше должны помнить, а может кто и читал, как ходили сплетни о том , что якобы сын Хрущева перелетел на сторону немцев. Тема стара как мир и расчитана на полных профанов!
     
  4. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Похоже, но, на заднем плане видно пленных. Т.е. наган может быть и не при чем. Много свидетельств, как немцы задержав колонну беженцев фильтровали военнослужащих. Бойцов по стриженности, а командиров по возрасту и без семьи.
    И потом, уже писали, вряд ли унтера знали как выглядит сын Сталина. Значит таки назвали (назвался?).
     
  5. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    В слове dobromysl первая буква ну никак не похожа на d. Скорее на r или v. И потом, 17.07.41 по-моему фронт был уже далеко от Добромысля Брестской области.
    Поправлюсь. Добромысль это Лиозненский р-н Витебской обл.. Так что очень даже совпадает.
     
  6. Akims

    Akims Oberschütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    Ходили слухи, что Гитлер предлагал Сталину обменять Якова на ф-ла Паулюса: "Я фельдмаршалов на лейтенантов не меняю"-якобы ответил Сталин. На самом деле этого не было-тов. Гитлер предложил обменять Якова на своего племянника, попавшего в плен в Сталинграде-они были примерно в одном звании-обмен не состоялся-после чего Якова Джугашвилли немцы грохнули. Что и как было на самом деле-история умалчивает...
     
  7. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Коллега, осталось рассмотреть номер Нагана и сверить с ведомостью.
     
  8. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Шуточки шутим? Ну-ну. Наша контора сурьёзная...:D
    На ВВ2 обсуждали подлинность. Один из аргументов был, не то место пленения. Оказалось ТО. Так что очень-очень вероятно фото подлинное.
    Цена 150 евриков.
     
  9. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    То, что Яков попал в плен не секрет! А вот как оно было дальше? Почему гуманные немцы пустили его в расход? Добровольно сдавшегося - в расход!? Немцы далеко не дураки, почему они не предприняли попыток использовать Якова в агитациях к слонению сдаваться в плен соотечественников? Почему с Власовым не свели, я больше чем уверен, что они были знакомы. К тому же, не глупо ли расстрелять лейтенанта , сына видного человека, сдавшегося добровольно? А на Карбышева там в архивах немеческих ничего нет? Подозрительно, знаете ли, в плену был человек...
     
  10. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Нравятся мне Ваши рассуждения. Вы не находите, что попал и сдался в плен слегонца разные понятия? Перейдя на умняк, замечу-совсем разный умысел субъекта.
     
  11. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Нет такого "попал" и "сдался". Есть "убито, захвачено в плен","убито,ранено,пбз","перешел на сторону противника". Яков был "захвачен в плен".
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Син Хрущова перейшов на сторону американців.
     
  13. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    Вот и я о том же! А так, как хочется кому-то разрулить этот случай - очередная дохлая и вонючая утка!!! Нет смысла дальше кормить тролей!
     
  14. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    Вы как всегда шутите! Уже привык к Вашему юмору. Тут не очень давно , кажись в журнале Поисковик, пролился свет - нашли сбитый самолет сына Хрущева. До этого во всех архивах он значился как вылетевшим на задание и невернувшимся. Если интересно, порысачу, поищу.
     
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Ну ладно, формализовали. А откуда знаете, что Якова захватили в плен? Лично помогали захватить?
     
  16. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Якраз є. Стаття 206-22 КК УРСР-28 (має бути і аналогія з КК РСФСР) - здача в полон, не викликана бойовою обстановкою. Вишка з конфіскацією.
    А там ще й розголошення - 206-25.
    Це при тому, що Яків Йосипович мав досвід самовбивств.
     
  17. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    О, дядя Ваня, квалифицированный и формализованный ответ. Не читайте на ночь строевых и караульных уставов.
     
  18. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Сергей Никитич Хрущёв родился 2 июля 1935 года в Москве.
    В 1958—1968 годах работал в ОКБ Челомея заместителем начальника отдела, разрабатывал проекты крылатых и баллистических ракет, участвовал в создании систем приземления космических кораблей, ракеты-носителя «Протон». Доктор технических наук. Был удостоен звания Героя Социалистического Труда, стал лауреатом Ленинской премии, Премии Совета Министров СССР. Член ряда международных академий.
    В 1991 году С. Н. Хрущев был приглашён в университет Брауна (США) для чтения лекций по истории «холодной войны». Остался на постоянное жительство в США, в настоящее время проживает в г. Провиденс, штат Род-Айленд, имеет российское и американское (с 1999 года) гражданство[1]. Работает профессором Института международных исследований Томаса Уотсона университета Брауна.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёв,_Сергей_Никитич
     
  19. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Вот так вот. Не зря его Нина Петровна американскому языку учила. Предусмотрительная женщина, даром, что выглядела клушой.;)
     
  20. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    Ну Серега, конечно же, мог воевать только под столом, с деревянным ружьем. Я имел в виду старшого сына, летчика! С Васькой Сталиным который дружил и бражничал. Да, а Сергея я выпустил из памяти, спасибо за напоминание!
     
  21. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    У Сталина было три сына. Третий приемный - сын Сергеева-"Артема" так же был в плену, прошел всю войну был более 20 раз ранен.
     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    А тепер порівняйте ситуації з дружинами Якова Джугашвілі і Леоніда Хрущова.
     
  23. Govtva

    Govtva Oberst

    Повідомлення:
    3.764
    Адреса:
    Украина,Полтава
    В деле Якова столько нестыковок и темных пятен,что хватит места для любого журналиста с большой фантазией..
     
  24. Dietmut

    Dietmut Obergefreiter

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Украина, Севастополь
    Вот как высказался Артём Фёдорович Сергеев (сын Сергеева-"Артема") об этом эпизоде:

    Яша долго считался пропавшим без вести, потом якобы оказавшимся в плену. Но нет ни одного достоверного подлинного документа, свидетельствующего, что Яков был в плену. Вероятно, 16 июля 1941 года он был убит в бою. Думаю, немцы нашли при нём его документы и устроили такую игру с нашими соответствующими службами. Мне в то время пришлось быть в немецком тылу. Мы видели листовку, где якобы Яков с немецким офицером, который его допрашивает. А в моём партизанском отряде оказался профессиональный фотограф. Он на мой вопрос, каково его мнение, ничего не сказал сразу, и лишь через день, после размышлений, уверенно заявил: монтаж. И сейчас криминалистическая экспертиза подтверждает, что все фотографии и тексты Якова якобы в плену — монтаж и фальшивка. Конечно, если бы Яков, как утверждали немцы, попал к ним, то они бы позаботились о достоверных свидетельствах, а не предъявляли бы сомнительные: то фотографии размытые, то со спины, то сбоку. Свидетелей тоже в итоге ни одного не оказалось: то они знали Якова лишь по фотографиям, но в плену опознали его, то такие же несерьёзные свидетельства. У немцев хватало тогда технических средств, чтобы и на кинопленку снять, и на фото, и записать голос. Ничего этого нет. Таким образом, очевидно, что старший сын Сталина погиб.

    Источник: http://www.hrono.ru/statii/2007/serg_yasha.html

    Действительно, журналисты нейтральных стран заплатили бы огромные деньги за возможность взять интервью и сделать фотографии - это же было бы сенсацией. И немцы лишний раз продемонстрировать свои достижения (и что важно – сторонний источник, то есть, на пропаганду и дезинформацию списать не получится): всё-таки детей Верховных Главнокомандующих не каждый день в плен берут. Но этого нет.
     
  25. Dietmut

    Dietmut Obergefreiter

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Украина, Севастополь
    А сидевшие с Яковом в лагере его до войны не знали, то есть однозначно утверждать, что это был Яков, они не могут.