Система "чтения" клейм на мосинских гильзах ТПЗ начала 1920-х гг.

Discussion in 'Довідкова інформація про кулі та гільзи' started by Webley, Jan 21, 2013.

  1. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Москва
    Спасибо Юра. Удивительно похож на мой экземпляр наколом капсюля.
     
  2. Интересные лоты

    1. Пули Мосина мельхиоровые 84 шт.
      370 грн.
    2. Манліхер,5 штук.
      200 грн.
    3. Оригінал. Коп. Все на фото. Є клеймо виробника у вигляді австро-угорського двоголового орла. Куля ні...
      625 грн.
    4. Гільза з цинку. Куля - репліка.
      50 грн.
    5. В Австрійській армії під час Першої світової війни стріляні гільзи збирали після бою, пакували в пач...
      120 грн.
  3. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Таки ДА!:beer:
    Наверное наши гильзы с одной кучки...
     
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Ну, считай что убедили:)
     

    Images:

    T 20 P.jpg
    5 people like this.
  5. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Messages:
    801
    Location:
    Pietari
    А насчёт Р какие версии?
     
  6. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Думаю, это завод Розенкранца

    В конце декабря 1920 был подготовлен отчет Совета военной промышленности о деятельности за 1919 и 1920 гг.

    9. Производство цветных артиллерийских металлов на заводах Главцветмета
    Латунь для капсюлей и патронов и мельхиор для пульных оболочек ранее всегда изготовлялись на заводах: Тульском патронном, Кольчугинском, Розенкранца в Петрограде и Сиверском. Ко времени основания Совета военной промышленности заводы эти объединялись Центральным правлением государственных предприятий медеобрабатывающен про¬мышленности (Центромедь), подчиненным ВСНХ.
    Промвоенсовет застал это учреждение в крайне дезорганизованном виде. Один Тульский завод еще сносно работал и имел более или менее правильное задание по изготовлению патронных металлов. Петроградский завод стоял совершенно и к тому же был эвакуирован. Работа на Кольчугинском заводе не налаживалась, и он был близок к закрытию.

    ...

    Для усиления выработки патронных металлов было признано необходимым призвать к жизни Петроградский (быв. Розенкранца) завод, более двух лет стоявший, и Сиверский завод, начав и здесь с того же метода задания жестких программ. При наличии на Петроградском заводе 70 чел. рабочих все же удалось теми же мерами наладить работы и добиться определенных результатов.
     
    5 people like this.
  7. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Всем привет, вот перебрал немного гильз до которых дошли руки:
    Я правильно понимаю, что с 1925 года клеймо наконец устаканилось и имело обозначение как на 2-м фото?

    Камрады, а Луганские когда и где будем обсуждать?
     

    Images:

    77.jpg
    74.jpg
    73.jpg
    5 people like this.
  8. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Москва
    Да, Андрей, начиная с 1925 по 1937 клейма имели именно такой вид. Потом до начала ВОВ была маркировка с 38 вместо Т. Т потом возвратилась на маркировке 1943 года.
    Что же касается луганских, то там заморочек не должно быть, в отличии от туляков. Зачем вопросы задавать? Открывай новую тему и погнали фотки выставлять.
     
    1 person likes this.
  9. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Саш, заморочки по Луганску 1920-х годов "немного есть". Как-то камарад manfred уже выкладывал клеймо по которому были вопросы.
    Думаю, тему нужно создать отдельно, а то Webley предложил, но потом не решился выставить клейма (шучу, Юра) :)

    Да и вообще неплохо было бы собрать в кучу все клейма по этой теме. Только желательно сразу с фотками, без словесных описаний. А то вот по тульским пока дождались от тебя с Юрой фоток, так тема на три страницы растянулась:D

    Если никто не решиться, то в понедельник-вторник на следующей неделе постараюсь нафоткать клейм и открыть тему по Луганску 1920-х гг.
     
    1 person likes this.
  10. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Messages:
    801
    Location:
    Pietari
    У луганских 20-х гг много вариаций интересных по обжиму дульца... ;)
     
    3 people like this.
  11. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Ну, должна же быть какая-то интрига!!!;)
    А что касается насчёт того, что долго фотки не выставляли - немного некогда было, зачитывались темой про треугольники на 7,62х39 ( интрига, спор между тобой, Костей, Пашей - это как засунуть в морозилку кипятильник и дождаться кто кого :D )
     
    3 people like this.
  12. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Москва
    Я частично уже нафоткал. Точнее говоря нафоткал, что есть, но не все получились. Раз есть интерес, тогда перефоткаю. Заодно и список клейм с камрадом WEBLEY составили, что бы было от чего отталкиваться (по аналогии с темой по тульким мосинкам). Ну что, кто темку откроет?
     
    1 person likes this.
  13. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Давай ты :beer: а мы поддержим чем сможем.
     
  14. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Давай Саня, открывай!
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна


    Юр, давай хоть в этой теме без "треуголников" обойдемся:)
    Тем более, что я с Пашей не спорил - просто пытался в очередной раз, по наивности, конструктив найти
     
  16. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Москва
    Ладно, сделаем.....:D
     
  17. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Messages:
    694
    Location:
    КИЕВ
    Одна из разновидностей клейма за 1920г. Скорее всего отсутствие одного из элементов клейма можно отнести к браку и не включать в систему обозначений, но тем не менее это достаточно "устойчивая" разновидность, свидетельство этому пара одинаковых клейм на фото.;)
     

    Images:

    Тула разновидности Т 20.JPG
    7 people like this.
  18. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Дима!
    Вот фотка мосинки, которая поедет тебе в презент. Видно как непропечатана чётко Р и она действительно начинает походить на Т ( это возвращаясь к вопросу насчёт того существовало ли клеймо Т 20 Т).
    И судя по капсулю: у меня, Санька и у тебя похоже что с одного настрела.
     

    Images:

    Т 20 Р.jpg
    5 people like this.
  19. Thanator

    Thanator Obergefreiter

    Messages:
    79
    Location:
    Подольск
    Добрый день коллеги, хотел бы для себя прояснить один момент: Т 19 тут понятно, а вот следующее клеймо какое все таки за ним??? т.е..... I Т 19 или II Т 19 :( .....с I T 19 видел снимок, но мое мнение это плохо пробитая римская двойка.. хотел бы получить подтверждение существования клейма первого квартала :rolleyes:
     
    Санек and AleFF like this.
  20. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Messages:
    694
    Location:
    КИЕВ
    Под рукой только фото всей "компании" за 1919г., вроде как I располагается по центру, тоесть нет признаков явного непробития иначе бы I была бы смещена к капсюлю или закраине. Хотя конечно, чтоб гарантировано убедится, надо некоторое количество одинаковых маркировок сравнить, если будут различия в штампе при наличии I, то сомнения я думаю можно будет снять.
     

    Images:

    Трехи за 19йгод.jpg
    AleFF and goro like this.
  21. Thanator

    Thanator Obergefreiter

    Messages:
    79
    Location:
    Подольск
    Спасибо MIHA за снимок!.. но если рассматривать два верхних клейма, то кажется что у I T 19 немного присутствует смещение влево, а из за покатости фланца кажется:rolleyes:.. непробитие одной черты римской II .
     
    Санек likes this.
  22. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Москва
    Целиком и полностью поддерживаю. Мне тоже так кажется.
     
  23. SpcMark

    SpcMark Obergefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    165
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    350
    Messages:
    1,256
    Location:
    Львов, Украина
    Закину ка я и свою Т-20-Р...
     

    Images:

    P7050076.JPG
  24. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Саня!
    Но ведь и в 1925 году была маркировка Т 5 ! Получается что было две маркировки по 25 году: Т 5 и Т 25
     
  25. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Москва
    Юра, не удивлюсь, что именно так всё и есть. Но я только никогда не видел такой маркировки - Т-5 выпуклой. Но учитывая, что ТПЗ страдал в те годы плохой пропечаткой маркировок, то возможно, что Т-5, это плохо пропечатанная Т-25. Фото есть?
     
  26. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    К manfredd постучись, она теперь у него...