Бронетанковые легенды, мифы и заблуждения

Если речь шла об атаке польского уланского полка под Кроянтами в 1939 (кроме нее, был в историографии еще ОДИН подобный случай), то там полк атаковал лавой не успевших развернуться в боевой порядок немецких пехотинцев. В пылу преследования уланы не заметили поддерживающие пехоту бронемашины, открывшие пулеметный огонь во фланг. В результате этого полк понес большие потери. Потом немецкие пропагандисты раздули этот эпизод как безрассудную храбрость поляков, атаковавших броню с саблями наголо. Впрочем, сам смысл приказа полковнику Масталежу, командиру полка, - сдержать немецкое наступление любой ценой, походил на завуалированное самоубийство.

 

panarin .. Если Вы удалите фокус горелки или фокус кумулятивной струи от оптимального расстояния, то струя расфокусируется на большую площадь, соответственно и энергия удара струи приложится к большей площади и ....бронепробиваемость этого заряда уменьшится, и довольно значительно.


Только для того чтобы ослабить кумулятивную струю фауспатрона надо было экран отставить на расстояние в 1м 20 см от брони, что в сумме дает 2,40 м к габаритам танка. Это слова М. Свирина.
В инете есть фото БТР с выдвижными экранами подобно ушам у Чебурашки, там это расстояние уже 2-3 м если не сильно ошибусь. Если газовый резак так близок, то для того чтобы прорезать фольгу особого фокуса не надо.

...По песту. Броню пробивает не пест. Вернее совокупность песта, идущего с дозвуковой скоростью ( меннее 4000 м/сек) и газовой струи идущей со сверхзвуковой скор

Скорость звука у нас 340 м/с, без облицовки и не абы какой, кумулятивный эффект мизерный. А вот кумулятивные противобортовые мины которые шарашат танки поражающим элементом сформированным из облицовки на дистанции метров в пятьдесят есть.

1. Экран - это защита от кумулятивных зарядов моноблочных малой мощности, на легкобронированной бронетехнике. Она не спасает от зарядов средней мощности.

Это каких как винтовочная граната? Почитайте про экраны НИИ Стали.

..Ну а о том что....фаустпатрон пробивал..." от борта до борта" броню защищенную экраном. я выразил сомнение в теме Циммерит. Внесите в студию ссылку на якобы имевшие место испытания в Кубинке и 2 гв. ТА обсудим. А так беспредметный разговор.

Я привел ссылку на слова Исаева, российского военного историка, сотрудника Института военной истории МО РФ, вы бесконечно переживываете одно и тоже. Что дальше? . Вы опять начнете рассказывать про газовый резак? Либо лечить по фотографии?

 

..Да согласен видимо так. Нет вашу подборку я видел здесь на форумах. И о бое читал. Мозг правда с боем под Ковелем фоторяд не связал. Там в представленной мною подборке еще 4 снимок смутил, но он видимо более поздний

 

1,скорость звука в стали посмотрите. О ней речь.
2. Малая мощьность - до 3 кг ВВ.(панцерфауст)
3."Уши" как вы сказали Чебурашки, это кевлар пехоту защищать.
4. Нет противотанковых мин "шарахающих" с 50 м. Если речь только не идет о эксперементальных гранатометах или минах выбрасывающих 6 кг заряд над башней танка и робивающих сверху легкую броню ударным ядром. Не пошли они в серию.
5. Я не Исаева просил процитировать, а акт испытания из 2 гв.ТА или Кубинки.
6. знаете, я фронтовиков, что наших, что немецких тупыми не считаю. Ради нечего делать экран бы не ставили. Тем более он (верхний) покидание танка через люки ограничивает
6. Нет больше не буду ни о резаке ни о фото.В принципе я все сказал, я ведь не учитель переубеждать.

 

Про "кевлар"
============
. Противокумулятивный экран танка, боевой машины пехоты, включающий в себя преграду для противотанковых кумулятивных боеприпасов, расположенную перед защищаемой ею основной броней и закрепленную к корпусу танка, отличающийся тем, что выполнен в виде оптически прозрачного однослойного или многослойного сетчатого или решетчатого экрана или сетчато-решетчатого экрана, закрепленного к горизонтальной балке на удалении до 2 - 3 м от защищаемой ею основной брони, т.е. лобовой, боковой, кормовой части корпуса и башни.

Про мину
=========
Согласно "Инструкции по применению и устройству противотанковой мины ТМ-83" Министерства Обороны СССР("Военное издательство".Москва.1984 год): "...боевая часть мины представляет собой заряд ВВ с выемкой, в которой расположена медная облицовка. При взрыве образуется компактный поражающий элемент типа "ударное ядро", движущийся со скоростью около 3 км/с. Масса ВВ (состав ТГ-40) боевой части мины - 8 кг, общая масса мины - 21 кг".
Данная мина устанавливается на расстоянии от 5 до 50 метров от возможного маршрута движения техники противника и сейсмический датчик обеспечивает дежурный режим работы мины. Выносной сейсмический датчик устанавливается в землю, недалеко от мины закреплён инфракрасный фонарь, а на противоположной стороне (с 50 метров) отражатель ИК луча. Последний должен быть направлен при правильной установке на фотоэлемент ИК взрывателя.
При появлении танка противника сейсмический датчик выдает команду на включение инфракрасного датчика цели, регистрирующего тепловое излучение двигателя танка. Когда танк оказывается в зоне поражения, последний выдает команду на подрыв мины. Ударное ядро пробивает на дальностях от 5 до 50 метров броню толщиной до 100 мм.

Про Исаева который Цитирует и дает ссылку на ЦАМО.
======================

1. про результаты испытания сетчатого экрана из стального прутка диаметром 4мм с шагом 40мм , укреплённого на кронштейне на расстоянии 600мм от борта танка, во 2-ой гв. танковой армии в 1945г.//:
"Выстрел из фауста 2(модернезированного, т.е. "Panzerfaust 60М" или "Panzerfaust 100М")производился по танку с расстояния 12 метров... В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200кв.см. и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта танка была сквозной, элипсной формы, с малой осью, равной 30мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонения в размерах не имело"(ЦАМО РФ,2 гв. ТА, оп.4163, д.85,л.43.)
"Вторым вариантом экрана испытанного управлением бронетанкового снабжения и ремонта 2-ой гв.ТА, был стальной лист толщиной 1.5 мм, укреплённый так же как и сетка."Выстрелом из Фауст 2 с того же расстояния лист был разорван, пробоина в нижней части башни была сквозной, круглого сечения, диаметром 30мм"(там же)"
"Последний эксперемент был воспроизведён на НИИ БТ полигоне в Кубинке обстрелом оснащённого штатными экранами-"шурценами" трофейного танка Pz.Kpfw.4 Попадания фаустпатрона в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная струя пробила башню от борта до борта насквозь."
"Столь же разочаровывающими были результаты экранирования в других частях 1-го Беларусского фронта. Так в отчёте 7-ой гв. тяжёлой танковой бригады указывалось:"Приварка кронштейнов рем. силами бригады не даёт должных результатов вследствии большой силы взрывов(от фаустпатронов), кронштейны не выдерживают."(ЦАМО РФ,ф.233, оп.2309,д.54,л.89.)"

 

..Вы о этой мине говорите??? (фото внизу)...вообщето есть такой принцип бронепробивания - ударным ядром. Это несколько другой принцип, чем кумулятивным носимым боеприпасом.

...Ну да премии получили за разработку, приняли на вооружение...и тихо забыли о ней. Почему???

..Да вы ее размеры смотрели???...стоит у дороги дура примерно 65 см в диаметре и около 45 см в глубину, весом 34 кг. Вы телевизор у дороги поставте (он примерно таких размеров) и посмотрите откуда вы его заметите. Ну 100 мм брони с 60 м , оставлю на совести авторов Справочника. Там правда хитро написанно - от 10 мм до 100 мм бронепробиваемость. Ну и растояние от 5-50 м. Ну чтоб прямо во лжи не уличили. О датчиках вообще молчу, убожество несусветное. В совдеповские времена и не то писали.

...Но тесли вы сравните ее характеристики с аналогами за рубежем, то они Вам нескромными покажутся. Ну видимо не умеют за Бугром противобортные мины делать Их в основном против легкобронированной техники используют.

Я Рад за Исаева и его сылку на ЦАМО.....Но сылка есть, неоткрываемая???..а документы где Если честно, то давно эта дурь о "модернезированом" фаусте и стрельбе с 12 м от борта до борта по сайтам ходит....причем в одной и той же редакции. Вы когда это читаете, хотя отдаленно маркировку немецких боеприпасов времен ВМВ представляете???....Ну а при выстреле с 12 м ..Вас просто убьет..ударной волной и осколками собственной гранаты.... Себе что ли байку какую нибудь запустить???

 

Камрады, как я заметил, здесь уже обсуждали Немецкий "Сухопутный крейсер" Р-1000 Ratte (Крыса). А про Landkreuzer P.1500 Monster (Сухопутный крейсер P. 1500 «Монстр») тут уже была информация. А то вот здесь наткнулся на инфу - http://worldsmost.info/science/heaviest_tank/

 

А вот еще одна танко-каракатица. Я честно говоря, даже не знаю, это реально существовавший танк или фейк? Фото вроде есть реальное - http://worldsmost.info/science/samyjj-bolshojj-tank-v-mire/

 

Абсолютно реально существовавшая машина. Все написанное в статье - правда.

 

Читаю Гудериана. Перевод на английский 1992 года, даже с помощью парочки "консультантов".

Но у англичан танки вооружены 56мм пушками, у СССР 75мм, Кристи-Русский имеет пушку 47мм и разгоняется на колесах до 110 км/час.

немцы настолько мало знали о вооружении танков потенциальных противников? Неужели Гудериан не знал что в Британии нет калибров 56мм, но есть 57? Что в СССР нет 47мм но есть 45мм?

Еще упоминаются французские танки фантастической массы за 60 тонн.

Или у меня корявый перевод? Кто читал "Внимание Танки" в оригинале - что там с ошибками?

 

Вопросы могут оказаться "с подковырочкой".
Дело в том, как именно мерять калибр пушечного ствола. Если посмотреть на "дуло" пушки, увидишь сплошные нарезы безо всяких "плоских" поясков. Как же определить диаметр отверстия, который "калибр"?
Насколько я понял в Германии, СССР и США(и англичан сюда же) методы были разными. Причем настолько, что один и тот же 152 мм пушка мог быть 150мм у немцев, 152мм у наших и 155мм у амеров.
Та же хохма и с танковыми пушками. И уж путаница от "консультантов" - святое дело при переводе

Кто у нас понимает в артиллерии? Может объяснят?
Кто понимает

 

Я знаю что одни страны меряют по диаметру снаряда (калибр получается больше), другие по внутреннему диаметру ствола (размер будет меньше).

Но в таком случае если советские 45мм стали 47мм, то почему английские 57мм стали 56мм? Оба размера должны возрасти или уменьшиться, но никак не метаться в разные стороны.


И радует французский Char 3C, вес 74 тонны. Орудия 75 и 155мм. То ли Гудериан эскиз принял за танк, то ли он хотел представить соседей агрессорами. Типа Германии надо срочно вооружаться, т.к. кругом одни монстры.

 

Тут ничего сложного нет.
В Европе калибр меряют по дну нарезов, в СССР - по полям.
Отсюда и пляски, типа 81,4-мм и 82-мм
Немецкой миной можно выстрелить из нашего миномёта, советской из немецкого - нет.
Мало того, были даже такие извращения:
- 76,5-мм Feldkanone M99 и 87-мм Feldkanone M75 у австро-венгров;
- 77-мм Feldkanone 16 у немцев;
- 18-фунтовка (83,8-мм) у англичан.
- 4,5 дюйма (114-мм) у американцев.

 

Cложное есть, т.к. английский калибр у Гудериана стал меньше, а советский - больше.
Хотелось бы конечно узнать что он писал в оригинале.


Про танковые мифы: почему Гудериан мог решить что Char 3C существует в реальности? Какая инфа о нем была доступна в то время?

Есть ли шанс что Гейнц честно заблуждался и думал что этот танк реально на вооружении?

 

Больше чего?
Про Т-28 с пушкой КТ-28 даже вспоминать не буду.
Т-26 с пушкой КТ-26, выпускался с 1933 г. (ок. 65-68 ед.)
В 1935 г. была выпущена партия самоходок с пушкой ПС-3.
В 1937 г. было изготовлено 4 ЗСУ с пушкой 3К.
БТ-7А массово выпускался с пушкой КТ.
Машины были в железе, значит разведка сообщала об этом.
Насчёт 47-мм.
Наверняка Гудериан знал, что советский 45-мм снаряд - это уточенный 47-мм снаряд от Гочкиса.
Основная пушка 20К обр.1932 г. такими снарядами и харчевалась + образцы советской БТТ были массово изучены во время испанской войны 1936 г.

Здесь перевод издания 1937 г.

 

Я не про танки/пушки, я их отлично знаю.

Я про то что у англичан калибр стал меньше (56 из 57). А у СССР больше (47 из 45). То есть версия о разных способах измерения калибра отвергается, т.к. она бы дала смещение в одну сторону а не разные.

Про 45/47 ваше объяснение понял, спасибо.

 

Таковых извращений "пруд-пруди"... Наши также "руку приложили" т.к. 6-фунтовка у нас "проходила", как "40 миллиметровая" при реальном калибре 42.
4,5" - это скорее Британия, чем США (там этот калибр не так популярен, как его 1/10-ая применительно с стрелковому оружию).

 

Коллега, приветствую! Боюсь, что здесь Вы несколько неправы т.к. даже "буржуины" сепарируют эти калибры в справочниках как 5,9", 6" и 6,1". Пардон за off-top, но кто нибудь пробовал например зарядить 2С3 снарядом от М109? Хотя в годы WW2 из 2" дымовых минометов MkII и MkIII отечественными "полтосами" стреляли "...за милую душу!" Насчет переводчиков и консультантов (как Воениздата СССР, так и нонешних) - согласен с Вами на 99%