Кригсмарине(Хорн)

Олеж ты не понял,я не утверждаю что такого клейма не было как такого вообще.Оно было и ставилось на пехах и штыках насколько мне известно,я даже привел фото,на чем они ставили.
Я хотел узнать ставилось ли такое на кригсах.
Некоторые утверждают что ставили,некоторые нет.Некоторые уже от своих слов отказываются,даже и такое бывает.
Мне хочется верить в то,что я ошибаюсь.....
з.ы.Предмет у тебя на руках-раскрутишь,посмотришь.Хотя с другой стороны,как отличить предмет который делался в 40годах,от 50???
Когда ,лет 20 тому признавали что клейма на кригсах должны быть только битые и точка.

Сейчас уже совсем по другому все излагают.Как то так.

 

Вот посидя нарыл еще пару фото,которые ставились на Кригсах фирмой Айкхорна,не уверен что все, но...
По клейму с моего первого поста инфы вообще нет.

 

....

 

Вот и хочу разобраться!!Имеет ли быть место такому клейму на кригсах,или нет.
В первую очередь для себя.
Вот пускай(357951),он же atis,как оказывается,или я ошибся?Участвовал на той теме на Замлере,здесь почему то молчит...пускай скажет,тоже ведь не верил в это клеймо,судя по постам
Согласен с тобой что Сокол,не икона и ошибается.
Вчера перелопатил весь GD почти по Кригсам,такое клеймо попалось всего лишь раз,и то четкого ответа там не было....
Ладно пока оставлю вопрос подвешенным...но для меня это клеймо на кригсах имеет больше вопросов,чем ответов...
С ув.

 

По Кригсам я имел в виду,а не в целом.

 

Лично я не молчу, я просто слушаю.
Картинку же с листом из каталога Айкхорна положил потому, что
....Во первых на листе такое же изображение белки
....Во вторых, если посмотреть кригса в каталоге, то возможно увидете такую же как на листе.
Как это принимать дело лично каждого, правда стоит вспомнить про айкхорновского дипломата из каталога, т.к. это может оказаться просто ретушированный рисунок, а даже не фотография реального предмета.
Вот если посмотреть ещё раз по ссылке на Заммлер, то возможно будет понятно почему тамошний клинок корта не вызывает восторга, клеймо будет до кучи.

Наверно стоит добавить, что пока копанной или ушатанной хоз. бытом вещи с подобным клеймом я не видел.
А потому сумлеваюсь в этом клейме до сих пор. Так же как и в репринте каталога.

 

книжка эта у меня есть, вот фото, может поможет, хотя и не совсем хорошо получается переснять оттуда

 

Мне эта ситуация видится так - разработали очередной штамп, начали производство, наделали определенное, ограниченное колличество клинков, потом видимо что-то не понравилось начальству в этом клейме, решили доработать, добавили завитушек на хвосте и продолжили штамповать вплоть до 41-ого года. Отсюда имеем то, что белок с завитушками много, а без завитушек попадаются редко. Или наоборот, сначала штамповали с завитушками, а под конец производства задумались о обновлении белки, сначала убрали завитки, а потом и все клеймо изменили сделав белку "через плечо".

 

Хм...
Ок...
Тот же Т.Виттман,на которого Вы опираетесь пишет(что данная белка припадает на 35-41гг производства.
У меня вопрос на какие года тогда припадает белка с завитушками?Или через пару лет,еще всплывут клейма которые бились,и тоже припадали на эти года.....
Дальше.Припустим клеймо правильное,просто не получился пуансон,хотя он практически ни чем не отличатся от пуансона с завитушками-согласитесь,в белки не три лапы,или трое ушей.Мелочь-завитушки и "косокривое" написание в низу.Дальше можно предположить что пуансоны были разные,не одним ведь бились клейма,о чем свидетельствует разное написание опять таки под белкой.(нормальное,и не очень)
Меня напрягло еще то что все кригсы с этой белкой,подчеркиваю практически в минте.Что не скажешь о других.
То что фурнитура кригсовская,а также комплектующие,могу предположить что она натуральная беспорно,а куда было девать ту которая осталась после войны,на помойку выкидывать?Да и клинки возможно опять таки,тоже оригинальные,только клеймились,как по мне позже!!!Но доказать этого не реально.ИМХО
Мне просто стало интересно,до этого я этой темы на Замлере не видел.Но оказывается это клеймо уже обсуждалось....
Согласен-там тоже фактов ни кто не привел,но и фактов что такое клеймо на кригсах было, тоже не навели.

 

И все же.Задам тогда вопрос,если позволишь ....
Сейчас ты веришь в эту белку,спустя несколько лет?Или по другому,если бы тебе принесли такой кригс,с такой белкой ты бы его купил как 100% оригинальный предмет,опираясь на многолетний твой проф.опыт?
Да,или нет!

 

Дальше добавлю по каталогам.
Ребяты каталоги-это бабки.И не малые!!!
Витман,Джнонсон,и т.д-это в первую очередь кто? ДИЛЕРЫ!!!
Вопрос другой для чего нужны каталоги?(на этот вопрос пускай каждый для себя ответит)
Я как то намекнул постом выше...о предметах которые продает один из вышеперечисленных дилеров,да и не секрет это....те предметы которые есть у него,другие ни когда не имели,не видели,и иметь не будут. Догадаться почему не сложно...Один из них продается на пар.ресурсе с заключением того же славно известного дилера.(который вызывает очень много вопросов).Это так к слову о каталогах.
з.ы.На счет Хорна каталога,ув. Алексей правильно подметил,он тоже не безгрешен,как и остальные.

 

На эти же года и припадает, просто на начало или конец производства, отсюда малый тираж клейма без завитушек, в какой-то степени "переходной" вариант.

 

Да нет...
Тот же Витман пишет, цитирую:Beautiful new like blade here in full mint condition. The reverse ricasso is deeply stamped with the 1935-41 Eickhorn squirrel trademark.
Дословно что клеймо припадает на 1935-41гг.Вот и думай как хочешь...на переходной по его словам не тянет...

 

Не вижу я там full mint condition... Что касается дальнейшего описания с датой производства, то все логично, может белку без завитков штамповали пару месяцев в самом конце 41-ого года, а может в начале производства. А написал Виттман 35-41, потому, что не предает значения каким-то завиткам на хвосте белки, а может вообще не в курсе дела, что есть такой "косяк".
Может пошлете ему(Виттману) фото представленного Вами клейма с вопросом, было или нет ? Если да, пусть докажет ссылкой не на свой кортик, а на другие источники, если таковые имеются.

 

Я уже ответил, см. пост 35.
Повторю - сомневаюсь, другими словами - нет.

 

Улыбнуло
Ув.Edelweis73 я ни чего дедугану посылать и доказывать не собираюсь.С ним переписывался давно и по другим предметам.Результат был очевиден,мне зарание.(дословно,кто такой я и кто такой ты?)Дальше продолжать эту Дискуссию по поводу трудов великого исследователя и коллектора Т.Витмана не хочу.Пускай он для других остается иконой и настоятелем.Если у него,простите будет на фото мужской половой орган с белкой-вы тоже ему будете верить,потому что это Т. Витман ,шутка конечно,но все же....
Витман много чему на сег.день не предает значения-кошелек главнее...
з.ы. (могу в ЛС кинуть ссылку где его прдмет,с его же экспертизой на этот предмет продается)Вопросов по нему-больше чем ответов.
Не хочу сюда выносить,может плачевно закончится.....
Я люблю удостоверятся фактам и собств.опыту.Повторяю за все мои года мне ни разу такая не попадалась,ни от населения,ни от других людей,а кригсов я поведал не мало....
Да и тема не совсем о Витмане как таковом,а конкретно о белке,была,или нет на кригсах.
У вас лично был предмет с такой белкой?Если да,покажите фото,или аргументированные фото с доказательством.А то как то получается,что тема уходит в даль...
Я создал эту тему что бы разобраться в первую очередь для себя и выслушать мнение других.Но повторюсь,пока нового ни чего не услышал...
С ув.к вам, и ни чего личного.

 

Я читал,не только смотрю картинки.
Просто хотел четкий ответ на мой вопрос.
Спс.

 

Виталь наконец и Тебя взяли сомнение,как на меня так все нормально.И вообще не бутте на столь придирчивые к своим предметам.(Связи с концом света в марте 2013,принимаю в дар сомнительные предметы,и оригинальные тоже)

 

Вот ещё одна разновидность. Отличается во многом от всех выставленных. (фото только такое, другого не предоставляют). В настоящее время в продаже.

 

Я далеко, даже очень далеко не специалист по ХО, так, интересуюсь по мере возможности. Кригса с белкой без завитков в руках не держал, а видеть на картинках видел.

 

Меня не сомнения взяли Володь,я просто хочу докопаться до истины,не более.Опять таки для себя,в первую очередь...
То что здесь идет спор-это вполне нормально,еще не до такого доходило.... Плохо бы было если в одну калитку...
С Вас многие не помнят как к в свое время переругалось половина очень хороших и известных людей на GD.....Они просто ушли от туда....
Вот 357951 не даст соврать,и по сегодняшний день мы не разделяем некоторые мнения и взгляды...но в спорах рождается истина,как не крути,а это хорошо.ИМХО
Володь, ты лучше по теме что нить скажи,а мы послушаем....

 

Виталь в спорах рождаюца истены,и зря кто то на когото косо смотрит,я считаю каждый из нас имеет право высказать свое мнеия,а решать что правда что нет хозяину предмета.Тем немение в спорах всплывает много полезной информации,лично мне такие темы очень по душе,есть чего и укого научица. С ув.V