Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем nebel, 6 лип 2006.

  1. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    1. Тщательно чищен мет щеткой на болгарке,грунтован,окрашен.Добротный метал,висел в мастерской экспонат...
      450 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      клеймо производителя h.g.u. 42 новый
      2600 грн.
    3. (в наявності 6 шт.)
      Протяжки МГ, MG клейм нет оригинал
      300 грн.
    4. Ящик в отличном состоянии,был пескоструен и покрашен, клеймо видно. Лента хорошая с остатками вороне...
      3300 грн.
    5. (в наявності 12 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
  2. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Новая статья про А.С. Перхурова, который в апреле 1944 г. стал инспектором артиллерии штурмбригады РОНА.

    Перхуров - личность выдающаяся среди каминцев хотя бы из-за его огромного боевого опыта: Русско-японская, Первая Мировая, Гражданская, Вторая Мировая.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Долгожданное пополнение.

    КВ-1, Белоруссия, 1943 г. Крест на башне.

    Ещё один (тот же самый?) КВ каминцев был тут.
    Всего в РОНА к концу её существования было два КВ. Это лишь ещё раз указывает на исключительную редкость фотографии.

    Источник.
     

    Images:

    241129_600.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  4. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Зачетное фото
     
  5. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Например?
     
  7. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вопросы тут такого порядка: когда, где и сколько участвовал Перхуров в боях? Что это за бои? Исходя из этого, и можно вести речь о боевом опыте. Тем более опыт Первой мировой войны и Гражданский отличается от боевого опыта Второй мировой. К тому же боевой опыт не есть застывшая величина. Он напрямую связан с тем, сколько человек участвует в боевых действиях
     
  8. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Не могу не согласится с Panzerjeger,ом. Если мы рассмотрим характер боевых действий РОНА и, в частности, характер применения артиллерии в антипартизанской борьбе, то тут опыт Перхурова весьма сомнителен. Это в целом.
    А теперь конкретно:
    боевой опыт Перхурова в ключает в себя: 1914-16 гг., награды не самые великие, практически ничего выдающегося.
    июль 1919-ноябрь 1921, на должностях военспеца-штабиста-инструктора в Красной армии
    6-14 октября 1941 бои в Вяземском котле.
    Вот и все. Все остальное время он был: делопроизводителем, хозушником, помощником, преподавателем.
    И где тут "выдающаяся личность"? У Александрова в спавочнике четко написано "в боевых действиях не участвовал". Сидел человек, занимался адм-хоз работой по обеспечению разрозненных батарей каминцев.
     
  9. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Хорошо, быть может, я несколько загнул с "огромным" боевым опытом. Но тем не менее, нельзя отрицать, что он у Перхурова был, этот опыт. Да, конечно, он не пехотинец, он артиллерист и грамотный штабник-интеллектуал. Но разве это что-то меняет в смысле понимания им природы войны, умения вести её на другом, не полевом, уровне? Разве это меняет то, что он присутствовал на твд?

    Уважаемый ЮНГЕРН, не стоит также забывать, что Перхуров и в Русско-японскую повоевал (июль-октябрь 1905 г.). Да, недолго, но было же.
    Также мне кажется несколько неверным "принижать" заслуги Перхурова в годы ПМВ. "Принижать", конечно, тоже неверное слово, слишком громкое, но всё же Перхуров получил капитана, потом подполковника, и был отмечен наградами за храбрость. Может, они "не самые великие", но тоже факт.
    Неясна и судьба Перхурова в 1918 - первом полугодии 1919 гг.: не исключено, что в 1918 г. он служил в войсках гетмана Украинской державы.
    Да, далее и в РККА, в и РОНА он занимался инспекционной, преподавательской и прочей интеллектуальной деятельностью (поэтому я готов признать, что переборщил с боевым опытом именно в полевом смысле). Но было бы странно думать, что Перхуров, в его возрасте и звании, станет с винтовкой бегать или лично стрелять из Flak'а по партизанам. Да и кто-то же должен был эту штабную работу выполнять.

    Всё-таки личность выдающаяся получается. Выдаётся в том смысле, что общая характеристика (происхождение, занятия до Гражданской войны) отличается от офицеров-каминцев.
    Может, есть ещё пример какого-нибудь каминца, который (так или иначе) поучаствовал в трёх войнах, был награждён, до того, как присоединился к РОНА?
     
  10. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вряд ли можно Перхурова считать выдающимся человеком. К тому моменту он уже слишком старый был, за 60, да и поведение его героизмом не отличается - достаточно заглянуть в протокол допроса по делу бригады Каминского при подавлении Варшавского восстания. Сказал бы другое: Перхуров - личность глубоко трагическая
     
  11. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Выдаётся в смысле "из общего контекста", слишком необычный человек, а не в рамках "какой молодец".
    Что глубоко трагическая: да, судьба такая, что...
     
  12. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    "присутствие на твд"-это аргумент, конечно.
    По поводу "понимания природы войны". Вот у меня большие сомнения, что он понимал природу/сущность/особенности боевых действий, в который участвовала РОНА, настолько, чтобы принести какую-то существенную пользу.
    Хотя тут мы опять возвращаемся к дискуссии: эмигранты-офицеры + каминцы = ?
    а если найду?;)
     
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Есть основания полагать, что он не принёс этой пользы, пусть даже несущественной?

    Опытным путём эта дискуссия не была опровергнута или подтверждена.

    Да, конечно, давай, я потому и спросил.
     
  14. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    У лістападзе 1943 г. жыхар Лепеля грамадзянін П. быў затрыманы паліцэйскімі пад час крадзяжу лесаматэрыялаў з гарадской ветэрынарнай бальніцы і прыцягнуты да адказнасці па 38-м артыкуле Спісу злачынстваў. Абвінавачаны на суд не з'явіўся, замест яго прыйшоў яго бацька, баец РВНА, які прызнаў віну сына. Вердыкт суда быў адносна мяккі - штраф у памеры 100 руб. Відавочна, адыграла ролю сваяцтва злачынцы з салдатам пранямецкага ўзброенага фармавання [35].
    ...
    Акрамя беларускай паліцыі гвалт над грамадзянскім насельніцтвам чынілі салдаты калабарацыйных вайсковых фармаванняў, у прыватнасці, байцы дыслакаванай на Беларусі Рускай вызваленчай народнай арміі пад камандаваннем Б. Камінскага. 15.09.1943 г. на імя начальніка Лепельскага раёна паступіла заява супрацоўніка раённай управы Мікалая П., які скардзіўся на байцоў РВНА, што ўварваліся ноччу да яго ў хату, патрабавалі гарэлкі, двойчы выводзілі яго з жонкай на вуліцу і імітавалі расстрэл [64].
    ...
    Прынамсі, зафіксаваны выпадкі забойстваў жанчынамі сваіх дзяцей. Напрыклад, у лютым 1944 г. у Лепелі быў знойдзены труп нованароджанага дзіцяці, пра што паведамілі паліцыі. Калі паліцыя прыехала, то трупа на месцы не знайшлі (невядомы забойца паспеў яго перахаваць), але пазней адшукалі ў бамбасховішчы. Медыцынская экспертыза высветліла, што дзіця нарадзілася ў тэрмін, жывым і здаровым.
    Пад час следчых мерапрыемстваў знайшлі маці, якая здзейсніла злачынства, а таксама яе сястру, якую прыцягнулі да гэтай справы як саўдзельніцу. Абвінавачаная ў забойстве грамадзянка Т., незамужняя, руская, з сялян Арлоўскай губерні (відавочна, эвакуяваная ў Лепель разам з байцамі РВНА Камінскага), шкадавання за зробленае не выказала і патлумачыла свой учынак „невежественностью и темнотой". У выніку судовага пасяджэння 15-18.03.1944 г. Т. і яе сястра былі прыгавораны да 5 гадоў турэмнага зняволення (самы жорсткі прыгавор гэтага суда) [69].

    отсюда - http://www.belhistory.eu/yaўgen-greben-zlachynnasc-u-belarusi-ў-gady-nacysckaj-akupacyi-1941–1944/
     
    1 людині також подобається це.
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Meldekopf поделился редкими сканами.
    Второй и третий кадры относятся к теме. Любопытно, в том смысле что показывает уровень понимания и восприятия темы в то время.
     
    1 людині також подобається це.
  16. belar2

    belar2 Schütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Витебск, Беларусь
    Копался в Витебском областном архиве. Есть материалы про РОНА. Как их выложить?
     
    3 користувачам це сподобалось.
  17. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Документы, найденные пользователем belar2 в Витебском областном архиве.
    Лепельский период.

    Документы интересные, так что это эксклюзив.
    Кто берёт сканы здесь - не забывайте делать ссылку.

    Первые три скана - это список работников штаба бригады РОНА на получение дров от Лепельского окружного лесного управления.
    Далее - кусочек афиши и присяга. Обратите внимание на формулировку "Русская освободительная армия".
    В завершение - обвинительное заключение от военного следователя Медведева из штаба бригады РОНА.
     

    Images:

    дрова.jpg
    дрова1.jpg
    дрова2.jpg
    афиша.jpg
    присяга.jpg
    суд.jpg
    суд1.jpg
    8 користувачам це сподобалось.
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    вот здесь инструкция по пользованию функциями форума

    очень интересные доки, обратите внимание дата - декабрь 1943 г., а звания все еще армейские!
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Любопытные документы
     
  20. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    В продолжение (забыл тогда два кадра прикрепить).
    Зондерфюрер Савицкий. Немецкий поляк? Эмигрант?
     

    Images:

    Лёля в Орджоникидзеграде в 1942 г..jpg
    Ст. Лейтенант Шпеер 1942 г. в Орджоникидзеграде.jpg
  21. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    вроде, русский эмигрант...
     
  22. Ярый

    Ярый Gefreiter

    Повідомлення:
    42
    Адреса:
    Люберцы

    Images:

    4850_1000.jpg
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
  24. Ярый

    Ярый Gefreiter

    Повідомлення:
    42
    Адреса:
    Люберцы
    Извиняюсь,не посмотрел в той теме.
     
  25. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    ничего, и в этой теме лишним не будет