Залесский К., Пономаренко Р., Семенов К. Войска СС.

Не совсем понятно, что желается уточнить? Автор на основе имеющихся у него источников провел анализ старшего офицерского корпуса ВСС и результаты своей работы изложил в данной главе. Если речь идет о наличии на западе подобных аналитических работ - то мне они не известны (но это не значит, что их нет).

С позволения автора влезу. Я детально исследовал этот вопрос в свое время, когда писал книгу по Тольцу. Пришел к выводу, что вся эта "ШД" - или миф, или же просто нереализованный проект (т.е. существовала лишь в черновиках). Дело в том, что в серьезных источниках о ней не упоминается вообще, а все найденные мною ссылки весьма сомнительно содержания. Но это сугубо мое имхо, готов изменить свое мнение при предоставлении мне серьезных источников.

Вообще со всеми этими "новоевропейскими делами" очень много не ясного, так как большинство источников имеют устный характер и крайне мало письменных документов, тем более серьезных. У меня даже нет точной даты знаменитого венского конгресса журналистов 1943 года, где Дегрелль задал свой знаменитый риторический вопрос. Если кто дату укажет, то буду благодарен.

 

И? зачем тогда МИД упоминать? Глава же про СС.

Думаю, вопрос отпал.. Я сперва подумал, что аналогично работе Йергера по командирам Ваффен-СС (2 тома), но у Йергера там, кажется, лишь биографии.

 

Небольшая поправка.
на ст. 50 указан Алоиз Обшиль, кавалер РК и пряжки "За ближний бой" в золоте. Имя ошибочно. Правильно - Адольф.

 

Вопрос по его имени спорен, практически во всех источниках упоминается как Алоис, хотя некоторые пишут, что звали его Адольф. Как для меня вопрос непринципиален, но в этом случае склоняюсь к мнению большинства.

 

Шарлотенбургская декларация у нас оказывается обсуждалась уже, я и забыл совсем:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=21260

 

Мнение большинства, согласен, играет роль. Я сужу по "Дер Фрайвиллиге", где он упомянут в списках умерших камерадов, а также в некрологе того же журнала. Имя в последнем материале повторяется неоднократно.
Плюс имеющиеся правки к Крэчмеру подчёркивают, что имя именно Адольф.

ПС. Странно, что вопрос имени - непринципиален для историка.

 

Как по мне, вполне понятно. Этот вопрос должен быть принципиален для самого Общиля и его близких родственников, а людям посторонним должно быть по большому счету без разницы как его звали - Адольф, Алоис или вообще Бастиан. Проводить глубокие изыскания в поисках его точного имени никакого смысла не вижу, так как этот вопрос никакого влияния на историю не окажет

 

что ты считаешь серьезными источниками?

в моей книге есть кажется, посмотри в первой части

 

Существовало оба варианта написания, хотя в документах Адольф встречается чаще

 

То же что и ты - документы, научные монографии и статьи.

 

Отлично. Благодарю. Замечу, что некролог в "Дер Фрайвиллиге" писал, скорее всего, не посторонний, а близко знавший его человек, который едва ли сомневался в том, как его звать и к нему обращаться. В документах же, увы, бывают ошибки...

 

Последний момент по Обшилю... Дата рождения какая чаще встречается? Мои скромные данные говорят, что ноябрьская более правильная..

 

Ром, единственная серьезная монография по вопросу взаимоотношения Рейха с другими нациями и движениями - это Европа и Третий рейх Нойлена, в ней ШД приводится в качестве документа и со ссылкой на БА.

Денис, я не очень вникаю в данные по немцам, круг моих интересов несколько уже, хотя если тебе принципиально - можем разобраться. От себя добавю, что в доках главного персонального управления всегда - Адольф

 

Да в том что она была в черновом виде Долежалеком составлена никто не сомневается. Вопрос здесь в ее официальном утверждении, а не в факте наличии проекта. Это как если бы в архивах ФСБ неожиданно нашли отпечатанный на машинке документ за авторством лейтенанта ГБ Иванова, по которому предполагалось в СССР отменить коллективизацию, раздать крестьянам землю и паспорта и разрешить свободный выезд за рубеж - стал бы такой проект для появления теорий о демократизации сталинского СССР?

 

значит это уже не миф?

 

Нет, "или же не реализованный проект" (с).

 

Ну если не очень сложно, то было бы здорово...

 

в нашем распоряжении 4 документа - 3 подготовлены и заполнены служащими СС, 1 - штабными офицерами армии. Анализ проводился по датам рождения и имени:
21.11.1919 г, Адольф: Личная карточка, учетная карточка (Главное кадровое управление СС), аттестат успеваемости (школа Б.-Тольц). Итого – 3 документа.
21.09.1919 г., Алоиз: Рекомендация на награждение РК ЖК (559-я народно-гренадерская дивизия). Итого – один документ.
Таким образом, Алоиз и сентябрь встречаются только в армейском документе. Думаю именно в этом документе ошибка, но посколько этот документ наиболее известен и доступен, то ошибка стала тиражироваться западными историками, да и сослуживцами.

 

Это мое первое сообщение на форуме, поэтому приветствую всех.

Сегодня закончил читать эту интересную и полезную книгу.
Позволю себе предложить вниманию Константина Семенова небольшую поправку.
На странице 259 указано, что А.Я.Соболев поступил на юр.фак. университета в Тарту. Далее (цитата) - "В 1915 г. он женился в городке Дорпате". Ниже говорится, что потом он поселился в Тарту.
Текст, который я процитировал, очень неудачен, т.к. Дорпат, он же - Дерпт, - это и есть Тарту.
Надеюсь, что это маленькое уточнение будет полезно.

С уважением и проч.

 

нехорошо получилось, редактора в угол

 

Увы, никто не застрахован от ошибок, но все равно - книга отличная. Спасибо авторам

 

В этой теме вчера выложили ссылку на интервью с одним из авторов сборника:
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=3648353#post3648353