JG26 "Шлагетер" (Jagdgeschwader 26 "Schlageter")

Тема у розділі 'Ескадри', створена користувачем Set Izengrimm, 15 сер 2009.

  1. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Эко Вас куда-то не туда занесло.

    PS. Фраза из письма Маршала RAF Шолто Дугласа в июле 1942 года, после того, как "фокке-вульфы" JG 26 жёстко проредили личный состав британских истребителей:

    "Сейчас мы находимся в ужасном положении... Fw-190 является самым лучшим истребителем в мире на сегодняшний день - в этом не сомневаюсь ни я, ни мои пилоты."
     
  2. Цікаві лоти

    1. Машинка перукарська Theodosia, Німеччина, нова, рідній упаковці. Уважно дивіться фото і опис, задава...
      400 грн.
    2. Продаю з колекції набір степлер BUKAMA Lipsia з пачкою скобок BUKAMA часів 3 рейха. Подібний степлер...
      1475 грн.
    3. Це німецький засіб для відбілювання білизни під назвою "Henko" або "Henkel's Ble...
      1650 грн.
    4. 450 грн.
    5. З болота.
      170 грн.
  3. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Машина из II./JG26, а судя по набору на борту штабная машина... прям ассорти эмблем, чей туфля?
     

    Images:

    26-1.jpg
  4. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Мне подсказывают, что, возможно, это Хервига Кнюппеля аппаратура в мае 1940 во Франции. Не очень верится - на фото ведь четвёрка, коих во всей эскадре в мае ещё не было, а Хервига машина это трёшка 1542.
    Вариантов больше и нет...
     
  5. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    А почему?
     
  6. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Категорично утверждать не могу, но сужу по прямоугольному фонарю.
     
  7. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    Я конечно не спец, но F2 от F4 отличить по фонарю вряд ли можно. Только по серийному номеру или капоту .

    Надо бы с эмблем начинать. Машина какого штаффеля могла бы нести такие эмблемы?
     
  8. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    на фото запечатлён совсем не F-"Фридрих", а E-"Эмиль". Я имел в виду отличие E-3 от Е-4 и Е-7...

    На борту одновременно эмблемы 6й (горный козёл), 5й (мультяшный ворон Hans Huckebein) и, кажется, 4й (вроде-бы тигр, плохо видно) эскадрилий.

    + белый щит эскадры.
     
    1 людині також подобається це.
  9. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    А ведь точно, вот я был невнимателен. Тогда, да фонарь хороший визуальный идентификатор.

    Тогда это не штабное звено 2-й группы? За какой период 4-ки и 7-ки числились за штабом 2-й группы?

    У Хервига Кнюппеля, кстати должен же винкель был быть по идее.
     
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Тут немного легче: в августе 40-го в группе появляются четвёрки, и только в декабре - семёрки. Машина - возможно - штабная по общему набору символики. Четвёрку от семёрки внешне отличить практически невозможно. Только, наверное, по ПТБ?

    Командирами группы с августа 1940 по сентябрь 1941, когда семёрки исчезли из расписания, были всего три пилота: Карл Эббигхаузен, Эрих Боде и Вальтер Адольф. Хотя, в принципе, это ни о чём не говорит, конечно.

    PS. След Кнюппеля, думаю, тут только в одном - в крылатом Хансе Хюкебайне, это была Хервига идея - позаимствовать птичку в качестве эмблемы.
     
  11. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    Не факт. А Е-1/4В? Насколько понимаю у 4N и Е-7 должны быть дополнительные вырезы в передней части капота, лучше у "троммелля" спросить.

    Хотя там столько переделок, "квадратный" фонарь ведь тоже может быть на 3-ке.

    Скорее всего у них были бы винкели. Может машина адъютанта или техофицера штаба группы? Wotan, мог бы помочь.
     
  12. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Карл Боррис, наверное, единственный пилот эскадры, сбитый "Дефайантом".
    Не зазорно, но интересно. Боррис всю войну вёл дневник, и вот что там по этому поводу писал:

    "Под нами - устье Рейна, мы идём чуть южнее Дордрехта. Неожиданно кто-то закричал по радио: "Самолёты справа! Внимание - спитфайры!". Контакт со смешанным отрядом англичан. Делаю вираж на "дефайант". Хорошо вижу его четырёхствольную турель, однако не думаю, что она сможет поймать меня в бою. Подхожу поближе и открываю огонь примерно с 70 метров. и в этот момент что-то сильно ударяет мой самолёт.

    Быстро поднимаюсь в облака, изучаю повреждения. Левая сторона приборной панели прострелена, пуля прошла сквозь прицел и перебила топливную трубку - вся кабина залита бензином. Мотор кашляет и останавливается. Переворачиваюсь через крыло и выхожу из облаков. Сбрасываю фонарь. Наконец, выпрыгиваю примерно на 800 метрах. Переворачиваюсь несколько раз и открываю парашют. Лёгкий северо-восточный ветер сносит меня к устью Рейна..."

    В том бою, возможно обидевшись за Борриса, германские пилоты сбили 5 дефайантов и один спитфайр. Раненый Боррис вернулся в часть только через 4 дня.

    Пара записей из его военного билета:
     

    Images:

    Borris Wehrpass 12-13.jpg
    Borris Wehrpass 22-23.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  13. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Интересно было почитать, как охотились Галланд вместе с Мюнхебергом. 15 августа 1940 они вдвоём попытались "загнать оленя", как оказалось - в будущем самого знаменитого аса Королевских ВВС Новой Зеландии.

    Первый лейтенант Алан Кристофер Дир в тот день уже сбил один 109, а затем долго преследовал второго. Погоня завела его опасно далеко вглубь французской территории, мессер отрывался от него всё дальше, превращаясь в маленькую точку, и Дир в отчаянии запустил по нему длинную очередь с максимальной дистанции.

    Оказалось, это был такой себе опрометчивый поступок: на самом деле Эл Дир и его несостоявшаяся жертва проходили как раз мимо аэродрома Кафье, на которую садились вернувшиеся из Британии машины III./JG 26, причём сразу все:) И своей длинной очередью Дир очень ясно себя для всех обозначил.

    Преследуемый месс круто нырнул в сторону авиабазы, а Галланд с Мюнхебергом (собиравшиеся садиться) резко завернули в сторону Дира и быстро погнали его назад к побережью. По его-же словам, Эл Дир во время обратного полёта сам себе повторял одну и ту же фразу: "ты идиот хренов!".
    Немцы разделились и атаковали его с разворотов по очереди. Количество дырок в "спитфайре" быстро росло, он здорово дымил.
    Однако у Галланда с ведомым явно заканчивалось горючее, и как только показался британский берег, им пришлось отвернуть домой. Причём как только они отвернули - двигатель Дира вспыхнул от перегрева и повреждений, и новозеландцу пришлось срочно прыгать. Ранений он не получил, германские ребята тоже благополучно долетели к себе.

    Книжка моя далеко, не могу сказать, был ли этот спит кому-то из них засчитан, и был ли засчитан вообще. Но история забавная.

    Фото троицы: Шёпфель - Галланд - Мюнхеберг, судя по "обычным" РК у всех сразу, это, думаю, сентябрь 1940 - примерно в те десять дней между Крестом Мюнхеберга и Листьями Галланда:
     

    Images:

    Schopfel-Galland-Muncheberg.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  14. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Дир судя по всему пошел в "копилку" Галланду:
    20 15.8.1940 12:55 Spitfire Stab III./JG 26 10km E Dover-Folkestone Possibly Spitfire of 54 Sqn RAF flown by F/Lt A C Deere (19.833/4/7.5 victories), baled out
     
    2 користувачам це сподобалось.
  15. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061
    20-ка Галланда:beer:

    вылет на сопровождение 87 "штук" из IV.(St)/LG1 и II./StG1.

    столкнулись британцами, в том числе 12 "спитов" из 54 аэ, которые потеряли 7-х!!
     
  16. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061
    а за три недели до Дира :cool: Галланд еще успел "завалить" британского аса Джона Аллена, при чем тоже из 54 аэ!

    24.7.1940 13:30 Spitfire 30km N Margate Spitfire I of 54 Sqn, RAF flown by P/O J L Allen (12.333 victories), killed in crash-landing

    Джон был подбит в бою. Он попытался дотянуть до аэродрома в Рочфорде, однако в районе Мэнстона врезался в землю и сгорел... а на тот период был одним из лучших британских асов с 8 подтвержденными и 5 вероятными победами.

    Вот так... За три недели двух асов! Только вот Диру повезло..
     
  17. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Они тогда сбили двух и потеряли двух, и одна потеря была практически равночувствительна британской - опытнейший ТО 3й группы Вернер Бартельс попал в плен, хотя и вернулся через три года по обмену. Колдвэлл пишет, Дольфо вечером устроил пилотам реальную бучу - за боевую ничью и потерю талантливого инженера и лётчика-испытателя.

    Вторая группа вообще потеряла в тот день своего коммодора.

    ЗЫ. Я читал, 54й эскадрилье вообще нереально досталось в тот месяц от JG 26. За одну только неделю они потеряли пятерых убитыми, троих ранеными и 12 спитов угробленными. Матчасть погублена почти полностью. 26 июля их перевели в Шотландию, на полное переформирование.

    ЗЫЫ. 54я в день потери Аллена, заявила шесть сбитых, ещё восемь вероятных и два повреждённых:)
     
    1 людині також подобається це.
  18. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061

    ну Hptm. Erich Noack вроде, как не в бою погиб, а неудачно совершил посадку.

    калдвелла под рукой нету, но а вторая группа в тот день в бой вообще вступала?

    кстати потом Галланд столкнулся с летунами из 54 аэ и на следующий день.

    25.07.40 Maj. Adolf Galland: 16 Stab III./JG 26 Spitfire Dover Hafen 16.17 OKL+JFV d.Dt.Lw. 4/I-71B

    командир звена 54 Sqdn. RAF Spitfire Mk.I R6707 лейтенант Basil Way, 6 побед. Погиб.
     
  19. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    24? Да, пошли на Британию 10 машин - все, что были на ходу. Ноак вообще перенервничал, иначе не скажешь. Увидел 30 спитфайров сверху, приказал делать от ворот поворот и мчать домой. Оказалось спитов-то было всего 9. Ну а потом он перенервничал при посадке.

    У Колдвэлла как-то странно про смерть Ноака - там он почему-то "KIA", а причина - "спитфайр". Ещё немного удивило, что летал он до сих пор на "копейке", хоть и коммодор. И Бартельс, штабной офицер, тоже на копейке (Wnr.6296) рассекал:) Видимо, не критично.
     
  20. Soltanov

    Soltanov Gefreiter

    Повідомлення:
    32
    Доброго времени суток!
    Снимок найдётся в чуть большем разрешении, но вот качество хромает.
    Если ещё не поздно, тогда вот.

    Бываю у вас крайне редко, но пользуясь случаем хочу спросить.
    На некоторых снимках лётчики фигурируют с военными корреспондентами, следовательно где то в архивах вполне вероятно (учитывая немецкую педантичность) остались записи. Пускай даже очень маловероятно, но есть ли возможность найти их или куда следует обратиться?
    Буду очень благодарен за любую информацию.
    С уважением.
     

    Images:

    Pilots JG26_7 $Maj_ Joachim Muncheberg Libya 01_jpg.jpg
    23-1.jpg
    JM_.jpg
    legko та Set Izengrimm подобається це.
  21. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Спасибо за фото! А вы заходите почаще:)
    Кроме Митуша и Мюнхеберга не могу опознать остальных двоих - буду рад помощи в их идентификации.

    PS. Интервью с экспертами можно почитать, например, в журнале Der Adler, 31 выпуск которого можно легко скачать здесь:
    http://nsl-archiv.com/Buecher/
    [Сверху в меню выбираете "Bis-1945[2]"]
     
  22. Soltanov

    Soltanov Gefreiter

    Повідомлення:
    32
    Могу предположить что между Митушем и Мюнхебергом сидит Ханс Йоханнсен, а вот оставшегося последнего не могу идентифицировать, может быть это Эдуард Нойманн в гостях у 7-го Штаффеля?
    Как раз в тот день они ожидали Роммеля в Газале.
    Есть ещё несколько снимков того же дня, но качество оставляет желать лучшего.

    Очень признателен за архивный материал, но, судя по всему, 31-го номера среди них нету. Зато в 11-ом выпуске за 42-й год нашлась интересная страница, дело только за переводом.
    А что касаемо самих аудиозаписей из интервью, есть ли возможность найти это, к примеру в Бундерсахиве?

    Спасибо, постараюсь почаще наведывать форум :)
     

    Images:

    m1.jpg
    m2.jpg
    legko подобається це.
  23. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    А конкретно вычислить дату можно? Это ведь вторая половина июня?

    PS. Интересно, что у Мюнхеберга за травма колена, бытовуха наверное, ведь в воздухе его никто не доставал.

    Йохансен у меня только в таком качестве:
     

    Images:

    111.jpg
  24. Soltanov

    Soltanov Gefreiter

    Повідомлення:
    32
    Не раньше 23-го числа я думаю. В одной из книг есть публикация одного из его писем Галланду (датированным этим числом) где он детально описывает события происходившие на новом месте базирования. Детального перевода пока не сделал, но о приезде Роммеля ни слова. В первых числах января ожидаю одну фотографию вот из этой серии, возможно на обороте будет и дата (как это часто бывает).
    В данных по составу 7./JG26 на тот период, значатся только два офицера (Митуш и Мюнхеберг - оберлейтенанты, с Йохансеном просчитался, да и фотография говорит обо всём).
    Качество плохое, но судя по всему это как раз лётчик I./JG27
    Колено - скорее всего бытовуха (он часто имел с ними дело в лёгкой атлетике), т.к со своей медалью за ранение в 3-й степени, он засветился уже после Восточного фронта.
     

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_101I-432-0760-10,_Nordafrika,_Erwin_Rommel,_Joachim_M?ncheberg.jpg
    Unbenannt-5.jpg
  25. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Почему так? Лейтенант Йохансен ведь был третий (и последний) офицер в эскадрилье. Фото как раз со средиземноморского вояжа 7й эскадрильи.
    Он же тогда как раз свой первый самолёт и сбил, по его заявке - "бленхейм", а на самом деле Martin Maryland.

    Первая подтверждённая заявка:
    7JG26 Lt Johansen 7-03-41 Claim.jpg

    Я немного порылся... ему там, на море, с заявками не везло как-то... у него вторая (16 марта), третья (30 апреля) и четвёртая (1 мая), шестая (29 июля) не подтверждены.
    На два сбитых в воздухе + одного на земле - четыре заявки мимо. Невезуха.
     
  26. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Во втором посте про ирландца Финьюкена имеется описание боя Галланда, залетевшего в поисках бесплатной дичи к англичанам.
    Это относится не столько к самой личности Дольфо, сколько к общим подвигам и счетам JG 26, поэтому интересно было-бы обсудить эпизод из жизни командира эскадры, якобы прыгающего из новенького горящего Bf-109F.

    Просто очередной оверклейм?