Смертник ЛОЗ, помогите прочитать.

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем fenix-krasnograd, 18 гру 2012.

  1. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Здравствуйте!
    Так а чего ждать у моря погоды. Есть желание погадать, так почему бы нет. Хуже то не будет.

    Мне например понравился такой вариант.
    Фамилия Смирнов
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Горьковская обл.
    Лагерный номер 41739
    Дата пленения 17.05.1942
    Место пленения Керчь
    Лагерь шталаг 327
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание солдат (рядовой)
    Дата смерти __.05.1943
    Место захоронения Пикулице
    Могила могила № 10
    Фамилия на латинице Smirnow
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 1736
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...3a&path=SVS/001/058-0977520-1736/00000084.jpg

    Если бы не захоронение в Пикулице, то можно было предположить, что местные жители разрыли захоронение погибших в плену. А чего может и был филиал шталага 327 в Харьковской области.

    По крайней мере отдельные слова читаются четко. Иван, Иванович, 1919,РСФСР, Воскрес, Красн.

    Хотя адрес родственников я вижу такой.

    Вологодская область, город Череповец, район Воскресеннский, деревня Красная Поляна.

    В ОБД присутствует такой адрес.
    Вологодская обл., Череповецкий р-н, Воскресенский с/с, д. Красная Поляна

    И тогда получается по мне(больше по моей теории никто не подходит)

    Фамилия Смирнов
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, Покровский с/с, д. Ярцево
    Дата и место призыва __.__.1939 Череповецкий РВК, Вологодская обл., Череповецкий р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 716
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...7ead&path=Z/005/058-0018004-0716/00000087.jpg
    Фамилия Смирнов
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, Абакановский с/с, д. Ярцево
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1942
    Название книги Электронная КП Вологодской области

    Вот такое гадание.
     
    5 користувачам це сподобалось.
    1. Ремень British Army M37
      600 грн.
    2. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    3. По фото. Состояние отличное...
      4000 грн.
    4. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    5. Шкіряний ремінь.
      100 грн.
  2. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    А кто сказал, что ждём?..;)
    Просто по ОБД не очень ищется Смирнов из Воскресенского района, во всяком случае, у меня...:oops:
    А вот вариант с г. Череповец понравился, тоже мелькала идея об адресе родичей что-то наподобии Череповца. Но сбивал Воскресенский район. Теперь более-менее вырисовывается. И Ярцево немного высвечивается, и Красная Поляна, и г.р. - 1919...

    И всё-таки снова обращусь к fenix-krasnograd - можно ли точнее сказать район находки, может удастся включить в поиски номер части, карты боёв в Красноградском районе есть в инете.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  3. Старий Дядько

    Старий Дядько Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Лес дремучий
    karelik Спасибо, Вам, за потраченное время.
    Сотый, karelik Мы больше склоняемся к событиям мая 1942г.(Харьковская операция 1942г.) Более точное место находки: 10-12км северо-восточнее г. Краснограда.

    P.S.
    Несколько позже предоставим скан документа в более высоком разрешении.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  4. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Год мне видится 1917. ггород- Череповец. Область мне кажется начинается на А... Кто заходит с ноутбука, попробуйте покрутить в руках, посмотреть с разных ракурсов.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.002
    Адреса:
    Лісостеп
    Вряд ли. По данным ОБД Воскресенский район выдаёт в Московской, Рязанской, Горьковской, Саратовской областях, а также в Башкирской АССР.
    В графе "республика" явно читается "РСФСР", стало быть смотреть нужно эти четыре области.

    Вместе с тем, и в них вариантов населённых пунктов "Красн... ...." тоже немало :confused:.

    З.Ы. А год, ИМХО, всё таки 1917.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  6. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Ну а если Воскресенский это не район, а сель/совет?
     
    4 користувачам це сподобалось.
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.002
    Адреса:
    Лісостеп
    Тогда количество вариантов вообще зашкаливает...

    Вчера в ОБД видел Смирнова с адресом "завод "Красное стекло"...

    Так что если Воскресенский сельсовет, то в графе "деревня" вполне может быть какой-нибудь колхоз "Красный Октябрь" :confused:.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  8. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    ОБД выдает Смирновых Иван Ивановичей Воскресенских всего одного, и то в электронной книге памяти. Причем вологдских очень много кроме как в электронной книге памяти в ОБД нет. С других областей воскресенских Смирновых И.И. не выдает.
    Фамилия Смирнов
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, Воскресенский с/с, д. Петрино
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1941
    Название книги Электронная КП Вологодской области
     
    3 користувачам це сподобалось.
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.002
    Адреса:
    Лісостеп
    А если не Иванович?
    К сожалению, это гадание...
     
    3 користувачам це сподобалось.
  10. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Это да.
    Сейчас уже кажется что область Ленинградская.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  11. fenix-krasnograd

    fenix-krasnograd Gefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Красноград, Украина
    Всем большое спасибо за интерес к данной теме, по прежнему жду ваших предложений и вариантов. В месте со всеми пытаюсь проверить все версии но пока только догадки. На днях постараюсь передать уважаемому (отдельное ему спасибо за старания и помощь) sasha материал в еще лучшем качестве, может удастся еще что нибудь вытянуть. Еще раз огромное спасибо всем, радует что есть люди которым это дорого и не безразлично. С уважением Сергей.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  12. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта

    вот и мне область начинается то ли на А то ли на Л. Но кажется никак ни на В. Бойца в ОбД может и не быть..
     
    3 користувачам це сподобалось.
  13. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Попросил поработать с вкладышем своего коллегу из Москвы. Он тоже спец по чтению медальонов в фотошопе. Свой вариант прочтения ему не говорил. Но по итогу наши варианты совпали в части ФИО бойца. Надеюсь он сам отпишется в этой теме. Ссылку на тему я ему забросил.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  14. Старий Дядько

    Старий Дядько Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Лес дремучий
    2 sasha
    См., пожалуйста, ЛС.
     
  15. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    2 Топикстартер
    Сегодня получено добро с лаборатории криминалистики, спецы ждут вкладыш, что решили? дальше будем в фотошопе читать или воспользуемся и этим шансом вернуть солдату имя? Созвониться обещали в воскресенье. Что решили то, ребята?
     
  16. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Вообще-то имя солдату уже вернули. Загвоздка в прочтении адресных данных.
    Да, чуть не забыл. Парни, если надумаете передавать вкладыш в лаборатории, требуйте гарантий того, что к нему не будет применяться никаких внешних воздействий. А то мало ли чего они там нахимичат... Ведь Орест сам писал что "... фоткать, высвечивать, и вообще поддавать любому воздействию, это безвозвратно убивать его с каждым днем..."
    Лучше конечно же самим присутсвовать при чтении вкладыша медальона экспертами... Может Вас туда приглашали?
     
    1 людині також подобається це.
  17. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Вот еще чутка разных вариантов. Местами приходится затемнять один участок (от центра вправо), чтобы рассмотреть, что записано в другом (от центра влево). ЯЧутка проявилось имя родни и пару букв в области.
    Военкомат бы еще зацепить.
     

    Images:

    scan643-5.jpg
    scan643-6.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  18. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Ну и пара вариантов из Москвы от Игоря.
     

    Images:

    Scanitto-8-1.jpg
    Scanitto-12-1.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  19. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Все таки думаю что это вологодский Смирнов Иван. По ОБД он проходит как уроженец д. Петрино, но там рядом есть деревня Большое Красново и две Малых Красново, что вполне вписывается в смертник.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  20. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Похоже на то. Жаль он только есть в электронной книге памяти. Нет ни послевоенного дворового опроса, ни анкеты на розыск. Можно было бы по родным попробовать установить.
    А в смертнике где военкомат очень похоже на Кадуйский. Опять там же в Череповецком районе Вологодской области.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  21. Дьяк

    Дьяк Gefreiter

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    Россия
    Вечер добрый!
    Не торопитесь с подбором бойца из ОБД. Его там может просто не быть.
    Вот адрес, на мой взгляд, полностью совпадающий с адресом из вкладыша.
     

    Images:

    Красное Раменье - 2.jpg
    8 користувачам це сподобалось.
  22. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Игорь, привет! Все очень и очень похоже. Обрати внимание на два моих затемненных варианта, там, где я на контрасте приподнял записи по левой стороне вкладыша. Там где написано название города вроде проявилась верхняя часть от заглавной "П". Похоже, что он написал слово Ленинградская как Ленинградцкая. А вот с военкоматом пока затык... Возможно что-то среднее между Кадуйским и Наурским...
     
    3 користувачам це сподобалось.