9х19 Parabellum (Маркировки)

Это не офф,спор идет сугубо по теме топика(имхо).

 

У Глока вроде какой то свой фирменый нарез, а вот у ХК настоящий полигон.
Еще в армии когда трубы от МГ3 чистил, заметил что у них тоже полигональные нарезы.

 

Китайские 9х19

Вот китайцы. Первое фото моё, остальные из сети. Известно что за заводы?

 

Re: Китайские 9х19

Дим, если на глаза попадётся, скинь ссылку сюда, с треугольником - это мой макет, а то я то думал, что это европейский какой то
http://www.reibert.info/forum/showpost.php?p=2450373&postcount=121

 

Re: Китайские 9х19

Сильно расплывчато, сейчас всё можно NORINCO обозвать.

 

Re: Китайские 9х19

есть такое дело, перештамп от 3D я уже выставлял http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1856130&postcount=34

 

Германская укупорка патронов 9х19 мм с надписью "Nur in Maschinenpistole zu verschießen!" (см. фото) или "Für Pistole 08 beschränkt geeignet (vereinzelte Hülsenklemmer)" (см. фото).

Этот вопрос поднимался несколько раз, а ответ оказывается давно есть. Сии материалы и у меня завалялись, но однако чем их (материалов) больше, тем труднее что-то найти и тем более вспомнить, что где есть и есть ли вообще. Вечная проблема, тем более без знания языков. Закончив с лирикой, перейду к делу.

Разъяснения по этому поводу были даны, например, в газете "Allgemeine Heeresmitteilungen" ("Общие армейские постановления"), официальном печатном органе Верховного командования сухопутных войск:

1. Выпуск от 21 июня 1938 г.

373. Pistolenpatronenhülse 08 (Stahl).
373. Гильза пистолетного патрона 08 (сталь(-ная))

Für die Pistolenpatrone 08 wird die Pistolenpatronenhülse 08 (Stahl) eingeführt.
Для пистолетного патрона Pistolenpatrone 08 принята (на вооружение) стальная гильза Pistolenpatronenhülse 08 (Stahl)

Benennung: Pistolenpatronenhülse 08 (Stahl), abgek. Benennung: Pist. Patrh. 08 (St),
Наименование: Гильза пистолетного патрона 08 (сталь(-ная)), сокращённое наименование Pist. Patrh. 08 (St),
...
Äusseres Kennzeichen der Pist. Patrh. 08 (St) ist die Verkupferung.
Внешним отличием гильзы Pist. Patrh. 08 (St) является омеднение.

Die Packgefässe mit Pist. Patr. 08 mit Pist. Patrh. 08 (St) sind durch einen 30 mm breiten, von oben nach unten durch die Mitte des Inhaltszettels gehenden dunkelblauen Streifen gekennzeichnet.
Die H.Ma. haben bei Abgabe von Pist. Patr. 08 für Übungen in erster Linie Pist. Patr. 08 mit Stahlhülse auszugeben.
O.K.H., 10.6.38. - 74k - In 2 VII.
Укупорка с патронами Pist. Patr. 08 со стальной гильзой Pist. Patrh. 08 (St) маркируется одной тёмно-синей (синей) полосой шириной 30 мм проходящей сверху донизу по центру этикетки.
Управление боевого питания (Heeresmunitionsamt/H.Ma.) предписывает предназначенные для обучения патроны Pist. Patr. 08 поставлять в первую очередь со стальными гильзами.

2. Выпуск от 21 ноября 1939 г.

841. Pistolenpatronen 08 mit Stahlhülse.
841. Пистолетный патрон 08 со стальной гильзой.

Pistolenpatronen 08 mit Stahlhülse sind vorerst nur aus Maschinenpistolen zu verschiessen.
Die Patronenkasten und Packhülsen mit Pistolenpatronen 08 mit Stahlhülse erhalten neben dem Inhaltszettel einen Beizettel "Nur in Maschinenpistole zu verschießen!".
O.K.H. (BdE), 18.11.39. - 74a - AHA/In 2 VII.
Пистолетные патроны 08 со стальной гильзой в настоящее время использовать только для стрельбы из пистолетов-пулемётов.
На ящики и коробки с пистолетными патронами 08 со стальной гильзой наклеивается дополнительная этикетка с надписью "Для стрельбы только из пистолетов-пулемётов".

3. Выпуск от 21 января 1943 г.

79. Pistolenpatronen 08.
79. Пистолетный патрон 08.

Pistolenpatronen 08 mit Stahlhülse sind wegen vereinzelt auftretender Hülsenklemmer für die Pistole 08 nur bedingt geeignet. Pistolenpatronen 08 mit Messinghülse werden nicht mehr gefertigt. Die an dieser Munition vorhandenen Bestände müssen für die Pistole 08 sichergestellt werden. Aus den nachstehenden Waffen sind deshalb nur Pistolenpatronen 08 mit Stahlhülse zu verschiessen:
Pistole 38,
Pistole 35 (p),
Pistole 640 (b),
Star-Pistole 9 mm (span),
Maschinenpistole 38,
Maschinenpistole 40.

Die aus der Neufertigung anfallenden Pistolenpatronen 08 mit Stahlhülse erhalten auf dem Beizettel der Packgefässe an Stelle des bisherigen Aufdrucks "Nur in Maschinenpistole zu verschießen!" den Aufdruck: "Für Pistole 08 beschränkt geeignet (vereinzelte Hülsenklemmer)". Aus den Munitionsanforderungen der Truppe muss die Art der vorhandenen Pistolen genau zu ersehen sein. Für das Verschiessen von Pistolenpatronen 08 mit Stahlhülsen in den Tropen sind besondere Bestimmungen nicht erforderlich.
O.K.H. (Ch HRüst u. BdE), 15.1.43 - 909/43 - In 2 IV.
Пистолетные патроны 08 со стальной гильзой из-за единичных неизвлечений гильз для пистолета P08 имеют ограниченное применение. Пистолетные патроны 08 с латунной гильзой больше не выпускаются. Имеющиеся боеприпасы этого типа должны быть зарезервированы для пистолета P08. Пистолетные патроны 08 со стальной гильзой можно применять для стрельбы из оружия приведённого ниже:
...

Вновь выпущенные пистолетные патроны 08 со стальной гильзой вместо прежней дополнительной этикетки на укупорке "Для стрельбы только из пистолетов-пулемётов" должны иметь этикетку: "Для пистолета Pistole 08 ограниченно годны (единичные неизвлечения гильз)". При заявке на боеприпасы войска должны точно указать типы имеющихся пистолетов. Для стрельбы пистолетными патронами 08 со стальной гильзой в тропиках специальных предписаний (инструкций) не требуется.

Кто владеет немецким, поправьте, если где надо.

Причиной задержек при стрельбе из пистолета P08 патронами со стальной гильзой называют особенность геометрии его патронника (вероятно у всего 9-мм семейства Borchardt-Luger) - двойной конус(фото Патронник P08). В котором латунная гильза ведёт себя штатно, а стальную после выстрела, из-за меньшей пластичности и, соответственно, большей остаточной деформации, может заклинивать.

Мне не совсем понятна необходимость такой геометрии патронника. Не могу утверждать точно, но вроде бы в другом оружии под 9х19 такого не наблюдается. Возможно Кириллов в своей книге "Основания устройства и проектирования стрелкового оружия" (1963 г.) на стр. 234 (фото Кириллов 234) и описывает именно случай, который может иметь место в P08. Вполне вероятно, что вследствие каких-либо недостатков узла запирания или ещё по какой-либо причине (или ряду причин) у P08 были проблемы с надёжностью и их решили таким способом, а стальная гильза их вновь усугубила. Может быть кто-то знает более определённо?

Не смотря на это, прямых указаний о запрете применения патронов со стальной гильзой в пистолетах P08 нет.

P.S. Относительно термина Hülsenklemmer.

В "Справочнике по стрелковому оружию иностранных армий" (Воениздат, 1947 г.), это названо "тугой экстракцией".
В "Немецко-русском ракетно-артиллерийском словаре" (А.П.Артёмов, Воениздат, 1982 г.) - "прихват (неотражение) гильзы; застрявшая гильза".
В нашей терминологии среди задержек различают "неизвлечение гильзы" - когда гильза остаётся в патроннике и "прихват (неотражение, ущемление)" - когда извлечена из патронника, но не выброшена/не отразилась.
Вместе с тем, в упомянутой выше книге, Кириллов выделяет "... два основных дефекта, вызывающих длительные задержки в работе оружия - поперечный разрыв гильзы и тугая экстракция гильзы. В первом случае ... Во втором случае или трудно открыть затвор (неавтоматическое оружие) или подвижная система автоматики не доходит в заднее положение и не обеспечивает подачу очередного патрона".

Здесь, ИМХО, смотря с какой стороны посмотреть. Если гильзу заклинило "намертво", что она вообще не двигается, то тогда где же здесь экстракция, пусть и тугая? Это у нас проходит как "неизвлечение". А вот когда гильза только частично вышла из патронника или вышла полностью, но не выброшена, то здесь тугую экстракцию мы видим. Но опять же, случай с частично вышедшей гильзой, тоже относится к "неизвлечению", но с тугой экстракцией, когда большинство энергии отводимых газов или подвижных частей было затрачено на преодоление трения между стенками гильзы и патронника, но гильза стронулась с места; а вот второй случай, уже "прихват (неотражение, ущемление)", могущий быть и следствием тугой экстракции, и следствием загрязнения подвижных частей, их неисправностью и т.п.

Я не знаю точно, какие именно из приведённых задержек были у P08. Немецкие коллеги говорят, что речь в этом термине именно о заклинивании (застревании) гильзы в патроннике, т.е. "намертво". Но я бы всё же остановился, на более общем "неизвлечении", при котором и "тугие экстракции" не являются сильно ошибочным определением.

По-немецки, со слов тех же иноисточников, тугая экстракции будет, что-то типа "erhöhter Ausziehwiderstand".

P.S.2 "Für Pistole 08 beschränkt geeignet (vereinzelte Hülsenklemmer)" встречается и в основном тексте на этикетке. (фото На этикетке)

 

Коллеги, вопрос,
с немецкой позиции 44 года попались такие 9х19 с целнометаллической пулькой (спеченные). Масса пули 5,9 грамма. Диаметр 8,91 мм. Длина 16,25 мм.
В каких гильзах они шли? Насколько это нечастая или частая вещь?

 

В теме много их. В гильзах. В статье про 9х19 тож немало информации. Совсем не частые (в России).

 

Спасибо! Вот и я в наших болотах их в первый раз повстречал целые. Видимо тут они хреново сохранялись

 

... ad 45 1 и 2

 

Фосфатирование + воск, как и в теме про 7,5-мм французов.

Экспериментировали с чем-то немцы, SE с 1944 уже и с 0,6-0,6 встречается.

 

Встречается на юге Украины(Херсонская обл.) я на Ганзе как-то выкладывал: http://forum.guns.ru/forummessage/51/574032-2.html пост №32,предмет не из моей коллекции.

 

Спасибо, я понял! Просто в наших болотах оно быстро приходит в некондицию, поэтому и встречаются тут не часто.

 

У нас грунт-суглинок,очень щелочной,металлы превращает в труху очень быстро.

 

Белая этикета rfo интересна. И что на ней OI или Ol означает?

 

OI/OJ - 1945 г. Последние партии с пулей SE. На этикетке "Provisorisch bezettelt!" - "Временная этикетка!". Есть мнение, что такие эткетки применялись из-за отсутствия специальных цветных или/и для удешевления.

 

ГЕКО встречал только в латуни, но вот попалась биметалическая гильза. Интересно когда такие делали?

 

7Н31, 7Н30, 7Н21

 

Климовск 2004г.

 

Возвращаясь к посту #208

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3386883&postcount=208

Долистав наконец-то книжку Гёртца обнаруживаем патент DRP 237192 (10 февраля 1910 г.) тов. Люгера "Laufpatronenlager für Patronen mit einfach konisch oder annähernd zylindrisch gestalteten Hülsen ohne Halseinziehung" - на форму патронника для улучшенной обтюрации простой конической или цилиндрической гильзы, за счёт перештамповки верхней части корпуса гильзы.

Пока я опять в замешательстве - зачем оно было надо? Опять же Кириллов описывает другой процесс, а для улучшения обтюрации пишет про цилиндрический участок у казённого среза. Или это справедливо только для какой-либо отдельной формы гильз, или Люгер попутал чего, или Кириллов? ...

 

Видимо под 'обтюрацией' разные моменты понимаются.