Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Вот у меня вопрос.
Почему за униформу и снарягу цепляются, а за несоответствие оружия на период нет?
На видео в траншее СТГ-44, Панцершрек, фаустпатрон-60.
Ну, штурмак ладно для шуму, а остальное для чего?

 

Re: Тактические учения 4 октября Вермахт-РККА

На ССманах камуфляжні парки і сірі штани(від сірої парки)?

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Фаустпатрон впервые пременили на Курской Дуге и Офенрор(прототип Панцершрека)тоже применили в 43-м году.

Единственное что надо было снять-щиток.

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Магазы к стг и настрел к ним встречается на Букрине по боям осени 43го. Так что вполне...

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Вначале давай разбираться по твоим знаниям. На видео встречается «Panzerfaust» 30М Он отличается от «Panzerfaust» 60M прицельной планкой. Цитата - "Впервые Panzerfaust был успешно применен в бою на Восточном фронте на территории Украины в ноябре 1943 года" Речь идёт о «Panzerfaust» 30М http://topwar.ru/14496-faustpatron-faustpatrone.html Однако у нас были два «Panzerfaust» 60М, которые выпускались уже в 1944г, однако на видео их нет. Панцершрека я то-же на видео не увидел. Есть Офенрор (панцершрек имел щиток) http://world.guns.ru/grenade/de/offenrohr-panzerschreck-r.html Применение на фронте датируется осенью 1943г.
Теперь о СТГ 44 Цитата - "В сентябре (1943г.)на Восточном фронте 5-я танковая дивизия СС «Викинг» провела первые полномасштабные войсковые испытания МР-43, по результатам которых было установлено, что новый карабин является эффективной заменой пистолетам-пулеметам и магазинным винтовкам, увеличившей огневую мощь пехотных подразделений и снизившей необходимость использования ручных пулемётов.[1]

Гитлер получил множество лестных отзывов о новом оружии от генералов СС, HWaA и лично Шпеера, в результате чего в конце сентября 1943 года появилось распоряжение о начале массового производства МР-43 и его принятии на вооружение. Той же осенью появился вариант МР-43/1, отличавшийся изменённой конфигурацией ствола для возможности установки 30-мм ружейного гранатомёта MKb. Gewehrgranatengerat-43, который навинчивался на дульную часть ствола, а не крепился зажимным устройством. Также изменению подвергся приклад.[1]

6 апреля 1944 года верховным главнокомандующим был издан приказ, в котором название МР-43 было заменено на МР-44, а в октябре 1944 года оружие получило четвёртое и окончательное название — «штурмовая винтовка», sturmgewehr — StG-44." http://ru.wikipedia.org/wiki/StG_44
Не большое отличие в пламегасителе... и всё.

Теперь оселюсь задать вопрос- как не владая достаточными знаниями по теме Вы набрались смелости задавать столь глупые вопросы?

С уважением, Алекс.

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Ага, только фауст-30, чтоб превратить в Офенрор щиток снять мало,(хоть он там вроде и снят) надо убрать упор. И вопрос о применении под Киевом открыт, Под Корсунем да.

Не когда не попадалось не мне, не кому из знакомых копарей, хотя раз попася фрагмент СТГ, но с приливом для штыка (какая то малочисленная модификация).
С СТГ допускаю, но с фустами-60 и панцершреком вопрос открыт.

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Прочтите 3х томник С.Б. Монетчикова "Пехотное оружие третьего рейха". Одного из лучших российских специаличтов в области стрелкового оружия периода WW2 (он, кстати, научный сотрудник С.-Петербургского Музея артиллерии).
И тогда Вам многое будет понятно:
- что кроме Stg-44 были его ранние варианты Мkb-42 (впервые применялся при прорыве Демьянского котла) и MP-43. А дивизия "Викинг" получила ранний вариант штурмовой винтовки MP-43 ещё в сентябре 1943 года;
- что первоначальный вариант "Панцершрека" - "Офенрор" впервые прошел полевые испытания в конце 1942 года, а в войска начал поставляться в 1943 году. Его доработанный вариант (с защитным щитом) появился в октябре 1943 года;
- что "Панцерфауст-30" (не кляйне, а увеличенного калибра) впервые применялся германской армией осенью 1943 года именно в боях под Киевом.

Очень рекомендую данное издание, как наиболее точное, полное и объективное на русском языке.

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Не путайте "Панцерфауст-30" Кляйне, "Панцерфауст-30" (увеличенного калибра гранаты) и "Панцерфауст-60".
Не понятна Ваша вышеприведенная фраза. "...фауст-30, чтоб превратить в Офенрор...". Как Вы представляете преобразование "Панцерфауст-30" о "Офенрор"? Это абсолютно разные образцы противотанковых гранатомётов.

Мне тоже многое не попадись, но это не говорит о том, что этого не было.

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Фауст
На видео различить прицельную планку на Фаусте невозможно, я видел 60 до боя в живую, а видео как обший пример.

Панцершрек
Учите мат. часть снятия щитка недостаточно Панцершрек оборудовался упором около переднего среза ствола, чего у Офенрора не было, так что на видео Панцершрек только без щита.

СТГ
Собственно ответ в вашем же посте. В сентябре (1943г.) на Восточном фронте 5-я танковая дивизия СС «Викинг» провела первые полномасштабные войсковые испытания МР-43,
Надо не просто кидаться фразами с наличием сентября 1943, а вникнуть что 5-танковая, в этот период была дислоцирована под Черкассами, а не участвовала в боях за Киев.

А вот вопрос о моей смелости и глупости я считаю преждевременным, Вы сначала сами вникните в то, что я написал и что написано Вами.

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

И у нас под Харьковом по лету 43-го.

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Дурака из меня делать не надо выризая фразу из текста.

это мой ответ на пост-
Сообщение от ork
Фаустпатрон впервые пременили на Курской Дуге и Офенрор(прототип Панцершрека)тоже применили в 43-м году.
Единственное что надо было снять-щиток.

и он целиком был написан так
Ага, только фауст-30, чтоб превратить в Офенрор щиток снять мало,(хоть он там вроде и снят) надо убрать упор. И вопрос о применении под Киевом открыт, Под Корсунем да.

Человек написал сначала про Фауст потом, про Офенрор я ему в той последовательности и ответил.
П.С. все мои аргументы см. в посте #453

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Короче,Викингов выгнать с поля боя нафиг. Небыло вас там. Вместе с саперами-штурмовиками. Ибо небыло нас там...

 

Re: Тактические учения 4 октября Вермахт-РККА

мне кажется обычные форменные брюки (не зимние)

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Ну, причем тут это?
Вопрос ставился не о наличии тех или иных подразделений под Киевом, а он наличии вооружения.

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Я не пытаюсь из Вас кого-то делать. Я прочитал Ваш пост и понял его так, как были расставлены знаки препинания. Поэтому и задал Вам свой вопрос. Старайтесь писать грамотно и не будет проблем с пониманием Вами изложенного (не сочтите за наставление, но если уж Вы начали проявлять свою эрудицию, то проявляйте её во всём).

Не занимайтесь подменой понятий. Вы выложили ссылку на конкретный видеоролик и задали конкретный вопрос:

Вам попытались аргументированно (с ссылкой на источники) пояснить, что данные образцы вооружения могли в данный период применяться германской армией.

Но Вы продолжаете доказывать свою правоту оперируя тем, что:

Так надо было, уважаемый, подойти к камерадам и подсказать: "Камерады, не сочтите за наглость, но для большей исторической достоверности устраните такие-то недостатки..." Или что-то в подобном духе... Но нет на месте, лично это сделано не было, зато здесь Вы об этом не забыли упомянуть, хотя в приведенном Вами ролике этого и нет.
Ну а Ваша фраза о том, что дивизии "Wiking" под Киевом не было, уж совсем "ни в какие ворота не лезет". Я думаю, что эта информация известна устроителям фестиваля, что не помешало пригласить данный клуб. Или в фестивале должны участвовать только клубы, которые реконструируют реальные подразделения участвовавшие в реальной битве? Тогда и половины немецких клубов здесь бы не смогло быть.

Начали с несоответствия вооружения историческому периоду, а закончили воевал ли "Wiking" под Киевом. Это некорректно.

Так, что в мае милости просим. Приходите к нам в лагерь. Познакомимся, посмотрите наше расположение, мы посмотрим Ваше. И за чашкой кофе обсудим достоинства и недостатки каждого.

P.S. Пока писал, "оперативная обстановка" немного изменилась.
Вы можете со стопроцентной уверенностью сказать о том, что в битве под Киевом в частях Германской армии не применялся ни один ранний вариант штурмовой винтовки - Mkb-42 или MP-43? Они что, по всему Восточному фронту были сконцентрированы исключительно в дивизии "Wiking"? Вам этот пример привели для того, что бы показать, что с сентября 1943 года данный образец оружия начал более-менее регулярно поступать в войска. Но не забывайте, что его боевое применение началось с 1942 года.

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Вот кто еще занимается подменой понятий?
Где я писал о том, что Викингов не должно быть на поле?

Я перепостил то что написал пользователь -
Alex Karausche
"В сентябре (1943г.)на Восточном фронте 5-я танковая дивизия СС «Викинг» провела первые полномасштабные войсковые испытания МР-43

Из этого следует что испытания МР-43 в период битвы за Киев проходили под Черкасами Причем тут наличие того или иного клуба на поле?

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Алекс объяснил,что УЖЕ в сентябре 43го штурмак не просто был на ВФ,а был именно у Викингов. Чем вас смущает наличие оного у них же в ноябре 43го?

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Вы че все на приколе?
Меня не смушает наличие штурмака у викингов на осень 1943.
Меня не смушает наличие клуба реконструкторов дивизии викинг на поле.
МЕНЯ СМУШАЕТ НАЛИЧИЕ ШТУМАКА ПОД КИЕВОМ фауста-60 и панцершрека.

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Окей. Мы все на приколе. Объясните нам(желательно в стиле Алекса и Н.М) почему вы считаете,что данного образца,который к ноябрю 44го уже прошел войсковые испытания на В.Ф немогло быть в немецких частях,участвовавших в Битве за Киев?

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

На видео фауста-60 нет. В ящике лежали фауст-30. О том что Вы его видели на видео- это вранье. Штурмовые винтовки на этот период были. Если Вы считаете что их под Киевом не было - попробуйте аргументировать . И вопрос снова - где Вы видете панцершрек? Упора и щитка там нет- в такой комплектации это Офенрор. Возможно это Ваша очередное враньё? Хотелось бы узнать по фото с кем веду столь интересный диалог...

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Это было начало сентября.И"Викинг" находился еще Сев.Донец(Изюм) и Донбасс.Туда и были направлены для испытаний МР-43.Кстати...Там же,и в это же время были применены "Голиафы".

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Слушайте вы сами заврались где я писал что видел на видео фауст-60?

В таком тоне да еще притом, что вы сами нагло врете, перекручивая мои слова общаться с вами не намерен.
Панцершрека, фаустов-60 в бою за Киев не было, как и МР-44, доказать что в бою за Киев не было эксперементальных штурмаков конечно сложно (Всегда легче доказать что что-то существует чем доказать что оно не сушествует).
У меня есть вопрос только не к Alex Karausche а к остальным форумчанам, есть ли у кого фото или находки подтверждающие использование экспериментальных партий штурмаков под Киевом, действительно самому стало очень интересно.

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Ну... Мои слова про Букрин и стг может прокомментировать один из модеров ВА,который их там сам и нашел... Не совсем Киев,но всеж Битва за Киев.

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Прочитай свой пост #445, Вообще на этот диалог жаль тратить время. Думаю добрые люди познакомят тебя со мной лично- тогда и поговорим...

 

Re: Даешь Киев! 1943-2012

Между тем 10 апреля 1942 года на фронт отгрузили 2000 штурмаков. Сколько их было в войсках в 43-м году - вопрос открытый.

Были ли Штурмаки под Киевом или нет... Jedem das Seine.

Том при всем уважении - в технике вы рубите. Но хорошо ли вы разбираетесь в модификациях стрелкового оружия?

В приложении вам картинка трех модификаций оружия - на глаз сильно бросается в глаза разница? Мы же в конце концов не про 42-ой год ведем когда только MK(b) 42 был...

Аргумент - "встречали настрел или нет" - не аргумент. Вы же положа руку на сердце - готовы говорить, что перекопано все 100% позиций?

Кстати что-то раньше я не слушал воплей возмущение, что на Киеве раздают Мосинки с клеймом 1944 года выпуска, или карабины обр. 44 года.

Кстати следующей осенью видимо придется проверять у немцев фляжки, котелки, лопаты и штыки - не приведи господь у кого-то будет клеймо 44-го года...

Да и вообще дурным тоном становится выход на поле в вещах сделанных в 2000-х годах. хороший реконструктор одевается только в родное. Даешь борьбу за аутентизмЪ.

PS

А откровенно говоря читая всю эту ахинею, хочется просто выругаться...

Что ни день - то новые откровения... То докапываются есть ли у военкоров член в штанах, то были или не были "прототипы" клубов под Киевом...

Нас там тоже не было.... В ноябре LSSAH под Житомиром "отдыхал"... Видимо в следующем году не видать нам Киева... Поедем в ноябре тусить под Житомир...

PSS
После Прохоровки "доброжелатели" нам тоже пили кровь за Штурмак.

PSSS
Саня, Клаус - до встречи в Корсуни, были мы там или не были - пофиг... Обязательно приедем...