Лучший истребитель Второй Мировой войны

Bf 109 и Fw 190 два основных типа истребителей Luftwaffe. Как без Fw 190. Так нельзя.
Я вот тут поделил, получается удельная мощность:
DB 605 A на 11.43. При удельном весе мотора 725 кг., мощность брал 1475 л.с. с пола и с учетом допуска для 1,42 аta. Получается цифра 2.03 л.с./кг.

 

O.K. ! Для Allison V-1710-F30 2.33 HP/kg (правда "на дворе" уже 1944-ый)
Весовая удельная мощность - показатель технологических возможностей производства, а литровая мощность - степень квалификации конструкторов и теоретиков. Для вышеуказанного двигателя: 52,68 HP/l, для DB605A: 41,32 HP/l

 

Тут такая тема. Если брать реальный вес DB 605 A, это будет свыше 760 кг. Вот этот добавочный вес дает навесное оборудование мотора и остатки воды и масла в моторе, но эти веса не влияли на удельный вес. Но в удельный вес DB 605 A мотора входит например вес системы впрыска. Само устройство весило примерно 28,5 кг. Были и другие устройства, которые обеспечивали работу мотора, но влияли на удельный вес. Я думаю, карбюратор легче чем система впрыска, но двигатель работает хуже. Что стояло на Allison в 1943 году? И какие устройства попадают в удельный вес на Allison? Возможно я что-то неверно понимаю.

 

Вот еще пример, удельный вес DB 601 Е - 660 кг, мощность 13350 л.с.. В этот удельный вес не вошла система по VDM, хотя редуктор и EVG стояли уже на моторе, а это 19 кг.. А удельная мошность получается 2.04.
Можно играться с этими понятиями и угождать потребителю. Я не против Вашего мнения, мне истина важна.

 

Нет , всыказывания Мельдерса и Галланда - это осень 40 года,период БзБ.

Результаты сравнительных испытаний в 43и 44 проводились для всего диапазона высот. Для Bf-109 усть благоприятные высоты и маневры,но в целом "Спит" лучше.

Вот и посмотрите. Время и радиус виража у "Спита" лучше в любых модификациях. Скороподъёмность у ранних моделей близкая, начиная с 9-ки,как я уже писал превосходство у "Спита".

Смотря,какой год. В 43 над Сицилией, смотреть особенно не на что. Да и "Мустангов" в Африке и на Мальте не было.

Да. Я читал этот отчёт в разных переводах и графики смотрел. Важно, то что скороподъёмность была существенно лучше у "Спита". И преимущество на высоте. Это позволяло диктовать условия боя.

К моменту появления А-8, Спит-9 был основной машиной, но если угодно можем сравнить с Спит-14.

Я не пишу, что "Фоккер" уступал полностью, унего были сильные стороны, благоприятные высоты и маневры, но по сумме "Спит" лучше на мой взгляд.

А можно фотографию детали? Я что то запамятовал, как он выглядит.

Так ,как бы они и лучше Bf-109 и Fw-190. Единственное, что для P-47 превосходство ограничено диапазоном больших высот и маневрами на снижении.

В том то и дело,что массивы не полные. "Боевые потери" по американски - это машины непосредственно сбитые в бою. А машины получившие повреждения и потерпевшие в результате этого аврию уже не боевые. Поэтому "налёт на потерю" объективнее.

Нет. Приношу извинения, я ошибся. Читать надо было "налёт на потерю у "Корсара" существенно выше".

Посчитайте сами 39 против 29, если память не подвела.

Вчера пользовался данными из этого доклада.

 

У меня вот такая сводная таблица есть. Она не детальная,но общее представление даёт

 

Подождите. Я мощность неправильную брал. Нужно брать Steig- und Kampfleistung. На этом режиме будет номинальная мошность. Это для DB 605 A будет 1310 л.с. от пола и 1250 л.с. на 5.8 км. Снова считаем от пола на 725 кг - удельная мощность получается 1.8 л.с./кг. Значит 1.8 DB 605 A против 2.33 Allison V-1710-F30. Год не имеет значения. Имеет значение, как они удельный вес на Allison набирали и сколько это в кг.

 

Здесь есть спецификация , как раз на Allison V-1710-F30 , источник конечно не очень достоверный. Но можно поискать. Где то у меня вроде бы были мануалы по "Аэрокобре".

Вес "Аллисона" указан 633,5 кг. Мощность 1475 л.с. , но на бензине 100 и это мощность форсажного режима. По памяти от 1 до 3 минут.

 

У меня под рукой мануал по Q-1 c V-1710-85, если что нужно - скажите, я там поищу.

 

Вес ДВС вместе с редутором. Вообще развесовку винтомоторной группы, если есть. И эксплуатационные режимы мотора.

 

hjj. DB 601 A не имел редуктора винта на моторе. Это был отдельный узел. Начиная с DB 601 Е этот узел начили исполнять вместе с мотором. Редуктор винта и корпус понижающего редуктора, стали исполнять как-бы единым узлом. Прикручивалось одно к другому. Для DB 601 E, моторчик крутящий редуктор винта и редуктор, эти два узла относились к Ausrüstung мотора. Редуктор винта и моторчик (EVG) шли от VDM. В DB 605 A, нет как-бы деления между DB и VDM. Все вошло в удельный вес. А это + 19 кг.
В приципе, нужно знать удельный вес мотора.
У меня краски нет в дрюкере. Появится, сделаю фотографии.

 

Чрезвычайный режим - 3000 об\мин на уровне моря при давлении наддува 57 дюймов рт. ст. (в стандартных атмосферах это, если я правильно считаю, - около 1,9 ата????)...
Всё это не более 5 минут.

Развесовки ВМГ там не нашёл.

Лучше табличек всё-же рассказать трудно

 

Пересадить бы Кожедуба в мустанг он бы завалил троих как он сам!

 

Так он на Ла-7 двоих на Мустангах и завалил зачем ему на Маустанг???

 

DB 605 A.

 

Тут как-то вдруг все забылось о немецкой системе впрыска. Напомню.
В системе впрыска при открытии впускного клапана на всасывании впускался только воздух. Затем под давлением впрыскивался бензин. Форсунка через 6 отверстий толкала бензин в цилиндр. При системе впрыска в каждый цилиндр подавалось одинаковое колличество бензина. Летчик управлял мощностной воздушной заслонкой, задача системы впрыска была давать нужное колличество бензина в зависимости от режимов полета.
Система регулирования подачи бензина от BOSCH - три системы. При этом одна из этих систем не распологалась в корпусе системы впрыска. Эта была система регулирования подачи бензина в зависимости от температуры воздуха. Она имела привод на систему впрыска.
Другая важная система, это система отделения бензина от воздуха. Из бака поступал бензин с воздухом. Маятниковая система обеспечивала надежное отделение бензина от воздуха при любом положении истребителя.
"Павлины говоришь". Р-51 это моторы Packard-Merlin.

 

Set Izengrimm, спасибо за таблички. Но в них веса не найти. "Они что дурные". Нужны чисто моторные бумажки. Лучше баловаться рем.документами. Из них можно например узнаеть, что удельный вес DB 605 A изменился с 1942 по 1943 на 5 кг. Потом еще надо включать мозг и прикидывать - что на самом деле пехерили на истребитель. В теме DB есть например такая вкусная тема - Ölschleuder. Этот приборчик облегчал работу мотора по маслу. Был он как-бы еще для DB 605 A и DB 605 B, отличался конструкцией? и местом установки. Упоминание о этом нужном приборе можно встретить в тех.описании Bf 109 K-4. Почему его не втыкали раньше или когда он появился на Bf 109 G ... - я не имею понятия из этого. Гайль.
Вот если хочется поставить мат в три хода по теме Luftwaffe - нужно брать три бутылки водки.

 

Вот такое вложение. Верхний рисунок. На Вас падает Bf 109 от солнышка.

 

Ну это скорее по режимам, веса в них по идее и не должно быть, т.к. мануал по управлению машиной, а не обслуге мотора.

не усёк мысли... и что?

Сразу вспомнил слова како-го то германского пилота о пребывании в кабине P-47... про перенасыщенность приборной доски американца - соответственно, отвлечение внимания - "находили же ещё время стрелять" - запамятовал фамилию немца. Говорил ещё, что "сидит, как в салоне автобуса", ну после тесного 109-го его можно понять.

 

Спасибо за фотографию. Меня учили, что это картер. Не встречал,чтобы у нас где то использовали термин "корпус коленвала". Хотя возможно в старой литературе и есть.

Не усёк смысла этого предложения.

Ага. Этот мануал тоже нашёл. Хотя мне помнится,что у меня было и техописание на какую то модель. Но не смог найти. У меня сейчас технические трудности в использовании библиотеки.

Зато вот в книге В.Романа ""Аэрокобры" над Кубанью" есть техописание в котором сказано, что вес мотора с редуктором 650 кг. причём редуктор то на "Кобре" стоял отдельно по идее его можно и не считать, вес винта 148 кг. В общем это согласуется с цифрой из "вики" 633,5 кг. для "Аллисона". Прилагаю страничку из книги

 

Set Izengrimm. Картинка в #293 из журнала на вложении. Темы из этого журнала, я думаю имеют отношение к этой теме. Читали такое или нет? Если читали, что можете сказать за это издание.
hjj. Попробуйте разобраться с Luftwaffe с одной бутылкой водки, мало будет. Корпус или картер, это будет все верно. Это не есть проблема. Я например сомниваюсь, что считать номинальной мощностью для немецких моторов. Вы можете посчитать для "Аллисона" эту номинальную мощность?

 

А! В том смысле, что понять трудно. Что есть,то есть.

Посчитать нет. А данные мануалов чем вызывают сомнения?

 

Kamerad. Сомнений в информации нет, я не имею понятий о этом типе мотора. Но это как-бы не мануал. Что считать за мануал? Информация общая, но очень интересная. Спасибо.
Карбюратор вот там был. Как он работал? Как происходило смешивание бензина и воздуха в зависимости от режимов? Что за системы были? Карбюратор, это в моем понимании есть хуже чем впрыск. И там удельный вес мотора с карбюратором, как к этому относится?

 

Почему? Пост №287 - данные из лётной инструкции. Конструкция не раскрыта,но данные по мощности есть.

Мои познания ограничиваются тем, что карбюратор имел мембрану с ранних модификаций. А на поздних в ситеме питания присутствовал автоматический регулятор давления воздуха во впускном тракте.

Есть и плюсы - вес и технологичность.

А как иначе? Карбюратор - это не навесное и не дополнительное оборудование. А разве вес DB указывается без ситемы впрыска?

 

Система впрыска - ROBERT BOSCH. Система впрыска входила в удельный вес мотора. Были например моторы DB 601 A и DB 601 N, сам корпус системы впрыска - "кусок железа". Отличия были по системе регулирования подачи бензина для этих моторов. Все это относилось к системе впрыска и исполнялось одним узлом. Весовой разбег в системах регулирования для В 4 или С 3 не играл значения и я его не знаю. Но систему впрыска раскручивал коленвал мотора, а это давило на удельный вес. Здесь еще надо учитывать масляную систему.
Что такое - технологичность? Из каких материалов изготавливали моторы?
Для меня нет понятия - мануал. Нет такой таблички - посмотрел и все понятно. Вообще, я люблю ошибаться.