Клейма на гладкоствольных гильзах России, СССР, СНГ

Dieses Thema im Forum "Довідкова інформація про кулі та гільзи" wurde erstellt von treshkin, 4. März 2012.

  1. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Beiträge:
    1.045
    Ort:
    Россия
    Дим, сейчас я тебе ещё инфы подкину. Может "Маяк" для них гильзы делал, а патроны здесь выпускали, хотя всё запутано. :)

    http://www.pulya.kirov.ru/index.htm

    P.S. Фото, что Hooke запостил - vad-а.
     
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. Патрон-ММГ временем и ситуацией
      50 грн.
    4. по фото, отправка только НП
      40 грн.
    5. http://old.municion.org/577_450/577_450.htm Маркировка на корпусе гильзы !!!
      1800 грн.
  3. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Про этих знаю, вот еще немного про них: http://rfos-oficial.narod.ru/5j14.htm

    "В 1976 году закончено строительство нового корпуса промышленной мастерской, а в 1977 году решением Конференции проммастерская была переименована в завод охотничьего и рыболовного снаряжения." И годы подходят - новый завод, новый производитель патронов

    Вот эта связка Кировский завод Маяк и Завод охот-рыболовного снаряжения мне и казался наиболее близким вариантом. Но тут появились эти маяки Нижегородского завода... В общем пока все запутано порядком.
     
    1 Person gefällt das.
  4. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Beiträge:
    1.045
    Ort:
    Россия
    Всё знал и молчал. :) Как-то мимо меня прошло. Интересно, когда "Вятку" разработали?
     
  5. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Не молчал, просто собирал все в кучу, а потом переключился на Нижегородский завод, т.к. версия более гарячей казалась.
    У Кировского завода логотип совсем другой - в виде бесконечного интеграла (типа V в круге). Ленты ПК помнишь? Вот он и не вяжется совсем в общую картину. С другой стороны, такой логотип мог использовать завод охотничьего-рыболовного снаряжения...

    Все равно, еще не до конца понятно - это один и тот же Маяк, или может таких похожих логотипов/товарных знаков было два
     

    Images:

    PK-25-VF-86.JPG
    2 Person(en) gefällt das.
  6. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    "Маяков" много, и производителей ЭДП то же не один десяток. Мои были в цинках, и по 10 цинков в ящике. На складе поставщик числился Кировский завод. К сожалению документально не могу доказать.
     
    1 Person gefällt das.
  7. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Beiträge:
    1.045
    Ort:
    Россия
    Тоже смотрел - "Интеграл" с незапамятных времён, с 1960-х точно, может и ранее. А клеймо на ленте у тебя по Штирлицу. :)
     
  8. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Beiträge:
    1.045
    Ort:
    Россия
  9. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Ну, не очень Бяда...
    Давай попробуем все-таки рассмотреть вариант Маяка в г. Кирове
    Допустим, Кировский рыболовно-охотничий завод (назовем его КРОЗ:)) наладился в 1976-77 г. выпускать свои патроны, а гильзы для него делал Завод Маяк, т.к. у бывших мастерских, которые стали заводом пока своих мощностей особо не было. Так чказать, старший товарищ помогал начинающему предприятию стать на ноги. Потом Маяк мог передать оборудование на КРОЗ и те получили полный цикл изготовления патров. Чисто догадки и придумки, но все-же.

    По этому поводу есть несколько доводов:
    - Маяковские патроны мало известны, хотя производились в 1970-е годы, т.е. не так давно
    - Те патроны и коробки, которыми я сейчас располагаю, были выпущены в 1977 году и только Других не видел. Может камарады помгут с картинками или информацией.

    У меня есть под рукой 5 коробок (может еще где-то другие лежат), полученные из разных мест в разное время. На них есть интересные надписи касательно периода производства.

    1. Патроны 12 кал. с клеймами 1976 г., на коробке надпись: партия №3, Год изготовления 1976, поверх цифры 6 идет надпечатка 7-1 (т.е. получается год производства 1977-1)
    2. Пустая коробка 16 кал. Партия №50. Год изготовления 1976, поверх цифры 6 идет надпечатка 7 (т.е. получается год производства 1977)
    3. Патроны 12 кал. с клеймами 1977 г., на коробке надпись Партия №52, Год изготовления 1977
    4. Изрядно потрепанная коробка 16 кал. Партия №109 Год изготовления 1977
    5. Коробка 16 кал. Партия патронов №204. Год изготовления 1977.

    Т.е. гильзы начали выпускать еще в 1976 г., а патры - в конце 1976 (первые две партии максимум) или в 1977 г. Хотя коробок напечатали 1976 г. достаоточно, хватило на 50 партий патронов, которые были изготовлены в 1977 г.
     
    1 Person gefällt das.
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    В посте №160 я приводил фото коробок, производители которых пока неизвестны. По одной из них появились предположения. Несмотря на то, что коробка имеет надписи на каждой стороне, никаких указаний производителя нет.

    Только на лицевой стороне указан Завод "Волна", что особо ничего не говорит. Это больше торговая марка для гражданской продукции, чем официальное название. Как и Завод "Азот". Небольшую подсказку дает только надпись внизу этикетки - "Полиграфкомбинат г. Куйбышев". Вряд ли завод, заказавший этикетку находился далеко от города Куйбышева.

    Из предприятий г.Куйбышева и области производством охот. патронов из гильз "Азот" мог заниматься только завод №309 в г. Чапаевск Куйбышевской области (позже - Чапаевский механический завод). Это предприятие изготавливало капсюли, детонаторы, взрыватели и капсюльные втулки. В 1941 г. сюда был эвакуирован завод №53 из Шостки. Так что техническая возможность для снаряжения патронов на заводе существовала. По данным заводского сайта, в послевоенные годы "Было создано крупное производство охотничьих патронов и приняты меры по наращиванию объема производства охотничьих капсюлей-воспламенителей центрального боя и освоено изготовление охотничьих капсюлей-воспламенителей "Жевело"."
    http://mehzavod.su/modules.php?name=History

    Вот такая версия...
     

    Images:

    P9224485.JPG
    Volna-2.jpg
    P9224496.JPG
    P9224498.JPG
    2 Person(en) gefällt das.
  11. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    А вот если сделать такое цитирование из поста №160, то нажав на иконку [​IMG] мы сразу же переместимся в то самое сообщение №160, которое теперь не надо искать по форуму :)
     
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Ленимся?:)
     
  13. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Ну кто-то ленится процитировать, кто-то ленится поискать :)
    А вообще лень - двигатель прогресса ;)
     
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    И в мыслях не держал цитирование, поэтому и фотку не поленился и выставил в лучшем качестве, чтоб было удобно рассматривать:)


    100%!!!!:beer:
     
  15. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Beiträge:
    1.045
    Ort:
    Россия
    Я тогда ещё пробивал по этой наводке, но пока подтвердить ничего не удалось.
     
    1 Person gefällt das.
  16. Miho

    Miho Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Beiträge:
    2.047
    Ort:
    Украина

    Images:

    410 Барнаул.jpg
    4 Person(en) gefällt das.
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    В теме про пороха на форуме patronen.su во время обсуждения кодов производителей "утонул" вопрос камарада bar5428: "Новосибирская "Искра" Дымный порох.
    А чей у них [порох] не написано." http://www.patronen.su/forum/index.php?topic=897.45

    На ганзе попались другие фотки коробок от дымного пороха. Разных периодов (1960-х-1980-х гг) и тоже с медведем в ромбе. До того я был на 100 % уверен, что этот логотип "Искровский". Да и в 1990-е годы они выпускали гильзы с мишкой на корпусе и клеймом на донце ISKRA MADE in RUSSIA. Но зачем ставить свой логотип на пачки с чужим порохом? На днях наткнулся на коробку от патронов Самарского завода "Комунар" 2000-х годов, на которой стоял все тот же мишка. А "Искра" в наши дни имеет логотип в виде буквы Н со стрелкой в круге http://www.nmz-iskra.ru/main

    Вот тут все и смешалось в доме Облонских.

    Логотип с мишкой, конечно принадлежит Самарскому заводу, выпускающему порох Медведь. Сам Мишка достался Самарскому заводу, видимо, в наследство от Шлиссельбургского завода, эвакуированного в Самару. До войны Мишка в овале был официальным "заводским клеймом" Шлиссельбургского завода им. Морозова и ставился на всю продукцию, включая порох Сокол.

    Мишка в ромбе появился у Самарского завода примерно во второй половине 1960-х, а то и вообще в 1970-е годы. Что он делал на патронных "Искровских(?)" пачках не понятно. Мишки на пачках неизменно присутствовали на этикетке, заклеивающей крышку, и на самой пачке. Не думаю, что патроны с Мишками выпускал Самарский завод. Искра начала выпускать патроны с середины 1950-х, причем сразу "была внедрена поточная линия по изготовлению охотничьих патронов". Самарский завод начал производить патроны в начале 1960-х, и информация об этом достаточно скудная. Судя по всему объемы были небольшими, и, может быть, завод со временем перестал их выпускать, а возобновил производство уже в наши дни.

    Так или иначе, Искра, как минимум с середине 1980-х гг. начала применять логотип в виде буквы Н со стрелочкой в круге.

    Если Искра, действительно использовала некоторое время логотип Самарского завода, то зачем это делалось? Может это было обозначение патронов, снаряженных самарским порохом? Но на пачке стоит надпись "Сокол", а его делал Рошальский завод. Самарский выпускал дымный порох. Если патронные пачки с мишками были выпущены Самарским заводом, то у них был очень большой объем производства, о котором, почему-то не сохранилось никаких данных. И какие патроны выпускала тогда Искра?
     

    Images:

    Medwed-1.jpg
    iskra-box.jpg
    iskra-12.jpg
    P9244569.JPG
    mishka-oval.jpg
    Iskra-N.jpg
    5 Person(en) gefällt das.
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Среди фоток с пачками дымных порохов попалась одна очень интересная. Вероятно она выпущена в середине 1960-х гг. Логотипа производителя (Мишки) на ней еще нет, но внизу есть надпись Средне-Волжский СНХ. Возможно она может прояснить ситуацию с одной из коробок пресловутого поста №160

    Дизайн пачки такой же как у более поздней, с Мишкой, то есть на 99% эта пачка была выпущена Самарским заводом. Да и сам город Самара попадает под территориальную юрисдикцию Средне-Волжской СНХ. На этикетке патронной коробки есть надпись СР.В. СНХ, т.е. Средне-Волжский СНХ. Это дает основание предположить, что патроны в коробке также были изготовлены Самарским заводом. Год (1963) соответсвует примерному началу выпуска охот. патронов Самарским заводом.
     

    Images:

    Medwed-2.jpg
    Medwed-1.jpg
    SRW.jpg
    wolk.jpg
    4 Person(en) gefällt das.
  19. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    СНХ (совнархоз) СССР в октябре 1965 года упразднён.
     
    1 Person gefällt das.
  20. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Ещё похожая лисичка но с патронами Азот
     

    Images:

    4476497.jpg
    4 Person(en) gefällt das.
  21. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    И я пожалуй отмечусь
     

    Images:

    DSC08730.jpg
    DSC08734.jpg
    DSC08735.jpg
    DSC08739.jpg
    DSC08743.JPG
    DSC08745.JPG
    7 Person(en) gefällt das.
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Это гильзы Азот, а патроны снаряжены другим заводом, вероятно Самарским. Азотовские патроны имели верхнюю прокладку красного цвета с белым номером в белом круге

    В том то и канитель, что по клеймам на гильзе почти невозможно определить производителей патронов СССР в 1950-1960-х гг. Азот выпускал гильзы "на всю страну", а заводы, имеющие специфическое снаряжательное производства (детонаторов, осветительных или сигнальных устройств и т.д.) освоили снаряжение охот патронов под собственными торговыми марками. Поэтому в 1950-1960-е и появлялись всякие заводы "Волна", "Марс" и т.д. Потом эти "локальные" торговые марки заменялись коммерческими логотипами, а заводы получали новые официальные названия. Например, тот же "завод Азот" - не официальное название, только торговая марка, так сказать. Хотя даже в паспортах на охот ружья писали "рекомендуется использовать снаряженные патроны завода Азот".
     
  23. vittmann

    vittmann Stabsfeldwebel

    По правой гильзе инфу не нашел
     

    Images:

    5080906.jpg
    1 Person gefällt das.
  24. "Завод Азот" - про що тут говорити? :confused:
     
    1 Person gefällt das.
  25. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Обе гильзы изготовлены одним предприятием - Краснозаводским Химическим заводом, который имел товарный знак "Завод Азот"
     
    1 Person gefällt das.
  26. Алан

    Алан Oberfeldwebel

    Beiträge:
    848
    Ort:
    République du Burundi
    Что-то тема подутихла. Специально для Дмитрия, на 6 час. "16" на 12 час. "53", я так понимаю год. Но, гильза черного металла плакирована видимо латунью и составная, похожа на довоенный военохот (пост 205, фото 7), только убита сильнее чем довоенная. Где такое чудо делали? ПС, когда попадут к ней подружки - направится в г. Киев, к известному адресату.
     

    Images:

    IMG_8208.jpg
    IMG_8210.jpg
    IMG_8212.jpg