Вопрос про расовую классификацию в Третьем рейхе.

В далеком будущем возможно, но я не уверен. Целью ставилось заселение Вост. Европы немцами-колонистами, славяне были нужны как рабочая сила.

Ликвидация славян происходила если они были коммунисты, подпольщики, партизаны, укрывали евреев или просто нехорошо посмотрели на оккупантов.

Конечно бы хотелось от более подкованных камрадов увидеть какую-то официальную инструкцию.

 

Вообще, довольно странно, что в России эта тема практически не изучена. Когда речь заходит о нацистской пропаганде и политике в отношении славян, в качестве доказательства приводится только брошюра "Унтерменш" и отдельные высказывания Гиммлера и Гитлера, произнесенные во время застольных разговоров и закрытых собраний.

 

[Q
В Третьем Рейхе в почёте был расолог и евгенист Ганс Гюнтер, которого уж точно нельзя назвать оголтелым расистом (в понятиях того времени, по крайней мере). Так вот он о славянах был весьма позитивного мнения, причисляя их к арийцам. При этом, нам надо помнить, что славяне - это языковое, а не расово-генетическое понятие. Пример.[/QUOTE]

В Украине - пережившие оккупацию рассказывали, что какие то немецкие команды переписывали всех голубоглазых и светловолосых детишек в основном в сельской местности. С чего бы это им надо было?

 

А это в какой части Украины было? В Галиции или в Рейхскомиссариате Украина?

 

...В области Полтавы и соседних с ней областей.

 

Расовую классификацию можно посмотреть на примере некоторых документов "Главного управления СС по вопросам расы и поселений" после оккупации Словении. Расы разделены на 4 типа:

I. Чисто нордический и чисто фальский, с хорошим здоровьем.

II. Преимущественно нордический и фальский с гармоничными примесями динарской и средиземноморской, Кроме того, гармоничные гибриды нордов или фальцев с динарской и средиземноморской.

III. плохо сбалансированые гибриды с преобладанием динарской или средиземноморской части и с заметными альпийскими или восточно балтийскими признаками.

IV. несбалансированные гибриды, Преимущественно альпийский, Преимущественно восточнобалтийский, кроме того, человек с заметными неевропейскими воздействиями, Fremdblutige ( ориентальной, негроидной, монголоидной),

Расово ценными и подлежавшими германизации считались только группы 1 и 2
группа 4 рекомендована к депортации.

Источнег: http://www.net4you.com/haiderftp/ferenc/
Документов много и все по немецки

 

Я имел ввиду не классификацию рас по Гюнтеру, а классфикацию национальностей.

 

Классификации типа: "болгарин чуть-чуть лучше венгра" похоже не существовало, по крайней мере официально. Немцы оперировали понятием что-то типа "германский народ и народы родственные по крови", остальные считались испорченными азиатской кровью в разной степени, отсюда и презрительные высказывания разных деятелей типа Гиммлера в адрес населения СССР.

 

Andreas Steiner - вы первый кто отписался со ссылками на какие-то доки. Спасибо.

Есть привязка высоконаучного бреда типа "плохо сбалансированые гибриды с преобладанием динарской или средиземноморской части и с заметными альпийскими или восточно балтийскими признаками" к списку национальностей?

Не верю я что низовые чиновники работали с подобного рода описаниями.

 

Вот ещё статья про некий институт гигиены СС. Там как раз мельком упоминается некая классификация национальностей:

http://www.rigacv.lv/institut_ss

 

Привязать расовый тип к конкретной национальности сложно, например те же поляки бывают темными динарцами или светловолосыми и голубоглазыми нордиками, вроде национальность одна, а расы разные. В те годы не знали что такое генетические маркеры и галогруппы, полноценность индивида определялась в основном по внешним данным. Вероятно работали некие комиссии, где обмеряли штангенциркулями носы и черепа, а потом решали какой словенец достоин стать фольксдойчем, а кого надо отправлять в "Генерал-губернаторство"

 

И вот ещё один рейховский документ, в котором говорится, что славян (в данном случае русских и поляков) следует искоренять также, как цыган и евреев:

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt_with-big-pictures.html#57

 

Я не отрицаю факт того, что какого-то армянина могли назвать арийцем и поставить пометку. Также я не говорю, что знаю больше Абрамяна.
Я говорю, что называть армян арийцами одновременно с пометкой славян унтерменшами - это величайшая нелепица. Армяне нового времени визуально люто смахивают на евреев, и тому есть причины (разбираться в них здесь детально не вижу смысла). В стране, где правили бал прославленные немецкие пунктуальность и дотошность, в том числе и в отношении евреев не могли всерьёз и на государственном уровне армян считать арийцами. Фрунзик Мкртчян подтверждает. Да и Абрамян своей фамилией также намекает. (Кстати, мировые еврейские и армянские диаспоры превышают население титульных государств, что является уникальным явлением и намекает).
Я отказываюсь далее обсуждать нелепую теорию арийскости современных армян. В виду абсурдности оной.

 

Ну вообще-то некие НСДАП и СС не являлись преподаватели в школах и не писали никаких книг. Книги писали Гюнтер и Ко, и именно по книгам учили школяров. Это раз. И два: я писал, что не было никакого единого "другого мнения". И подтверждаю верность этого не своим "авторитетом", а логикой и фактами, которые приводил на первой странице. Ну кто такие НСДАП и СС? Единый организм с единым мнением? Было ли эти "другие мнения" каким-либо образом опубликованы как единственно верные и были ли они юридически закреплены? Так что не порите чушь о едином "другом мнении" неких якобы единых организмов НСДАП и СС.

 

Да, ради Б-га, как я не пытаюсь отговорить Вас от Макдональдса и алкоголя, так и не пытаюсь переубедить в чём-либо другом. Вес моего мнения в Ваших глазах меня интересует не больше мнения обо мне наркомана, которого я вчера пинками прогнал из подъезда. Статистики о том, кто добровольно, а кто нет покинул пределы Совдепии просто не существует. Хотя бы в виду того, что её невозможно составить. При этом есть факты того, что часть населения хотела вернуться в СССР, а часть - нет. Из-за этого можно судить о неоднородности мнений среди населения. Это всё.

 

Фольсдойч давали если были предки немцы, а не по анатомии.

И надо учитывать что в 41-42 немцы вербовали на работы в Германию, обещая пряники. И кое-кто повелся и поехал, т.е. можно сказать что добровольно. По приезде выяснилось что обещанных пряников не будет. Но и вернуться обратно уже невозможно.

Так что "добровольно" было разным. Что подсчеты никак не упрощает.

 

Ну я выше привел письмо одного партийного чиновника, который ставил поляков и русских в один ряд с евреями и цыганами. В отличие от Гюнтера, это был один из высших чиновников Третьего Рейха (министр юстиции). Именно такие персонажи и определяли расовую политику в Рейхе.

 

Да просто некогда было немцам во время войны - решать все эти "национальные вопросы" народов СССР. И всякие там "Институты СС" да "доктора расологии" - занимались отсебятиной в меру своей интеллектуальности. После войны - всё бы решил один человек АГ.
Немцы по моему, все же склонялись к тому, что русские - здорово "испорчены" большевизмом, стали его национальным локомотивом. Украинцы и прибалты - были им милее и ближе - в смысле сохранения "девственности" от степных чингизидов и кремлевских хазар.
...Но уничтожать поголовно всех русских, как и всех славян - у них,наверное, целью не было. Какую то часть германизировать - а остальных на фабрики да на поля. Для них (остальных) - по большому счету - ничего бы, наверное, и не изменилось. Администрация была бы из местных, лишь в областных центрах сидели ли бы Гансы (смотрящие).

 

Давненько не был на форуме,а смотрю здесь опять "старые песни о главном".Позволю себе вставить свои пять копеек.
Можно тут взять книгу Гиммлера «Расовая политика. Для высших должностей СС» (Rassenpolitik. SS-Reichsfuhrer/ SS-Hauptamt)

Сначала находим пусть весьма косвенное конечно,но всё же объяснение,почему русским эмигрантам было весьма хорошее отношение,а к большинству советских граждан скотское.
Страница 25, глава «Die Umwelt des Volkes»

«В России, рождённое в еврейских мозгах марксистское мировоззрение погубило здоровый крестьянский народ(gesundes Bauernvolk) почти в течение одного поколения, неполноценные же, которые сумели приспособиться к господствующему учению размножились, искореняя полноценное наследие. В большевистских ордах, которыми сегодня переполнены наши лагеря для военнопленных, больше не узнать русского солдата 1914 года».

Ну и ещё кое-что из той же книги. На странице 20, глава «Неевропейские расы на европейской почве», даётся перечень всех чуждых расовых элементов, неполноценных народов, пребывающих на тот день в пределах Европы. Все эти народы не могут быть признаны арийскими.
1) Евреи (Juden)
2) Цыгане (Zigeunen)
3) Лапландцы (Lappen)

Помимо этих трёх, наиболее больших и укоренённых в Европе неевропейских (т.е. неарийских) народов, в документе ещё отмечены и другие народы, которые также расово опасны, но в отличие от евреев, цыган и лапландцев представлены в Европе единичными представителями и потому не представляют существенной угрозы. Это армяне (Armenier), индусы (Inden), иранцы (Iranier), китайцы (Chinesen) и т.д. Кроме того, в документе прописано о двух основных пунктах опасности: о Франции, которая использует негритянских солдат и рабочих (Neger), и о Советской России, в которой происходят смешения разных представителей неарийских рас.

 

По данному вопросу есть несколько иное свидетельство.
"Немец, называющий себя просителем, не был на Вейской редкостью. Часто они появлялись не одни, а с молодыми польками. Просили, умоляли признать их спутницу русской. На польке немец жениться не мог. Брак с русской эмигранткой разрешался. Другие немцы появлялись, чтобы своим присутствием - как им казалось - поддержать просьбу русского авантюриста из числа расплодившихся в Варшаве искателей концессии и любителей легкой наживы, добивавшихся благотворительной вывески. Взглянув на карточку, я подумал, что лучше избавиться от докучливой просьбы, сославшись на "неприемный" день, но ведь этот посетитель побывал в чудесном Киеве..." С. Войцеховский. "Трест" (Том XXVI "Русская эмиграция в борьбе с большевизмом"

 

...В своих мемуарах, то ли Манштейн, то ли Гудериан - описал примечательный разговор с бывшим царским генералом в оккупированном областном центре европейской части Центральной России (Орёл или Курск) ...Так вот этот отставной царский генерал проницательно заметил в частном разговоре с немецким военачальником; "...Вам нужно было прийти сюда (в Россию) лет двадцать назад..А сейчас - уже поздно..."

 

Там по тексту нельзя понять - русской "вообще" или русской "из бывших", т.е. дворянкой?

Это может быть ответом на вопрос.

 

А без хамства обойтись ну никак нельзя?

 

Всем доброго времени суток! Очень люблю историю, очень подробно изучаю как раз таки период 1933-1945. Могу даже показать где очень большой блок информации по истории. Библиотека по истории Очень много интересно написанных книжек, читаются легко!

 

avick - даже в спецшколах ЦРУ, даже после сокращению бюджета, русский преподают лучше чем вы им владеете...

И вообще ваш пост не по теме.