Протравка дамаска

Тема у розділі 'Реставрація знахідок', створена користувачем sacho, 22 сер 2012.

  1. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Все доброго времени суток.
    Созрел такой вопрос- достался немецкий охотничий тесак, предположительно середина 19 века, сделанный из обломка сабли.
    когда стал слегка обрабатывать коррозийные места клинка лимонкой полез узор дамаска. Когда приведу клинок в порядок, хочу протравить его слабым раствором лимонки, что бы выявить дамаский узор.
    Вот только возникает вопрос, что делать после протравки? Просто обработать клинок оружейным маслом или ВД-хой или еще какие либо процедуры нужно произвести?
    У кого есть опыт, подскажите.
    С уважением.
     

    Images:

    2473782680.jpg
    2473782680_1.jpg
    2473782680_2.jpg
    2473782680_3.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Пряжка офицера оригинал.Скобы 2 штуки копия латунь.
      3200 грн.
    2. По фото . Якщо є накладка , пошпаклювати , погрунтувати , пофарбувати , припаяти накладку і буде , я...
      40 грн.
    3. 500 грн.
    4. 2200 грн.
    5. Пряжка офицера - оригинал.Одна скоба - копия латунь.
      3200 грн.
  3. cpt_smollett

    cpt_smollett Schütze

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    СССР
    с чего вы взяли что там дамаск? у почти любой кованной стали будет рисунок схожий с булатным!
     
  4. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    То что это дамаск - взял с того, что имею индийский пешкабс, клинок которого выполнен из дамаска - узор на этом клинке аналогичный.
    К стати булат и дамаск - совершенно разный рисунок ковки.
    Но вопрос в теме не о том, что это - я спорить не собираюсь и доказывать кому то тоже. Я уверен, что это дамаск.
    Вопрос о том, что делать после протравки клинка лимонкой.
     
  5. svk063

    svk063 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.382
    Адреса:
    Россия Самара
    Клинок очень похож на саксонский тесак егерский солдатский ,поэтому массовое производство, и наврядли использовался дорогой дамаск .Если хотите сохранить дамасковый узор ,то достаточно только протереть слегка масляной ветошью и протирать по мере испарения масла.
     
  6. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Что касается происхождения клинка, я сначала был уверен, что это обломок немецкой абордажной сабли начала 19 века, подтверждение чему скан книги Кулинского по оружию европейских государств. Но у него не описаны клинки , изображенные на фото. В другой его книге по немецкому холодному оружию аналогичные клинки описаны как имеющие дол с одной стороны клинка, на моем же обломке дол с обеих сторон. Далее - о том, что это все таки абордажный палаш меня навело на мысль устье ножен, изображенных на фото - кольцо такое же ка на ножнах моего тесака. Но все спуталось, когда полез узор на клинке. Что это клинок кованный а не массовое производство, говорит то, что на нем присутствуют прослоины плохой проварки слоев ковки, которые видны сразу.
    Далее, что касается дамасского узора - мы совершенно забываем о первоначальном предназначении клинков - они были сделаны для убийства себе подобных индивидов и для этого не нужна была эстетика в современном понимании - клинок должен был быть прочным, легким и хорошо держать заточку. Вся лабуда с узором ковки никого не интересовала. Это сейчас мы обращаем внимание на дамасский узор и тд. и поэтому наш подход к холодному оружию однобок, потому, что мы видим в нем только красивую игрушку и забываем о его начальном предназначении. Поэтому современные ножи из дамаска, продающиеся в магазина хорошо протравлены, что бы показать узор и повысить покупательский спрос.
    Это мое мнение.
    Я же хочу протравить клинок опять же с эстетической точки зрения, что бы классно смотрелся в стойке. Хотя как по мне хищный матовый блеск клинка намного более завораживающе смотрится, по сравнению с травленным дамасским узором.
     

    Images:

    Image0028.jpg
    1 людині також подобається це.
  7. svk063

    svk063 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.382
    Адреса:
    Россия Самара
    Трудно определить конкретную модель, было много модификаций образцов ,у Кулинского нет всего разнообразия, разные германские государства подражали друг другу ,а каталоги производителей не всегда доступны или утерены.
     
  8. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    1 людині також подобається це.
  9. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Спасибо за ссылку:beer:
    Пока протравил в слабом растворе лимонки, потом подержал в растворе соды и обтер ВД. Но видимо это не то, поскольку проступивший рисунок снимается наждачкой, если его шлифануть. А по ссылке, после протравки, обрабатывают наждачкой.
    Если найду азотную кислоту, попробую методику по ссылке.
    С уважением.
     
  10. svk063

    svk063 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.382
    Адреса:
    Россия Самара
    Статья написана журналистом с ошибками (он не специалист) , http://www.pampuha-kuznica.ru/index-4.html ,протравка проводится после окончательной полировки и не важно какой кислотой ,главное удалить неравномерности по краям кристаллов и снять менее химически стойкие (микронной толщины )слои, чем сильнее кислота тем просто быстрее идёт процесс ,рисунок проявляется не только от цвета кристаллов ,но и от их отражательных свойств и интерференционных искажений ,как на мыльных пузырях.
     
    1 людині також подобається це.
  11. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Сфотографирую клинок при дневном свете - выложу фото.
    С уважением.
     
  12. cpt_smollett

    cpt_smollett Schütze

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    СССР
    купите в магазине для сада железный купарос и хорошей концентрации выйдет хороший рисунок. после шлифоните нажлаком 3000. только не польским или китайским там такое зерно как на 180. купите серый нажлак в листах типа а4. подойдет еще 2000 :beer:
     
  13. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Ну вот собственно, что получилось с клинком после протравки лимонкой.
     

    Images:

    S6300879.jpg
    S6300881.jpg
    S6300882.jpg
    S6300883.jpg
    S6300884.jpg
    S6300885.jpg
  14. svk063

    svk063 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.382
    Адреса:
    Россия Самара
    Судя по четвёртой слева фотке виден наваренный слой ,возможно это не многократно перемешанные и прокованные слои как дамасск,а твёрдая сердцевина с наваренными ковкой с верху слоями более мягкой стали, узор выступил после стачивания слоя при чистке ,но это всего лишь предположение ,если захочется заварить дыры, то надо с обратной стороны подкладывать латунный цилиндрик и зашлифовать.
     
    1 людині також подобається це.
  15. Алексей Чернигов

    Алексей Чернигов Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Чернигов
    приветствую!
    Если ещё не протравили и не подняли узор, то попробуйте хлорным железом или железным купоросом. Азотная кислота сильно выедает металл, надо осторожно это делать и в 30 процентном растворе,а может и меньше .Хлорное железо не так агрессивно ,что бы было контрастнее имеет смысл аккуратно пройтись потом наждачкой самой мелкой ну скажем 2000 грит или ещё меньше, посмотрели - если понравилось оставили, если нет , то ещё разок протравили и снова аккуратно прошлись бумагой. После этого можно макнуть в щёлочь , потом в воду и затем вытерев маслом смазать или ВД.
    Но протирая помните ,что можете оставить полосы на поверхности .
    По мне так это дамаск дикого узора
     
    1 людині також подобається це.
  16. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Я оставлю клинок в таком виде, как на фото.
    Не буду мутить с кислотами-нет самих кислот, да и опыта работы с ними.
    Если клинок дамаск, то получается, что это обломок какой то восточной сабли? Или немцы в начале 19 века так же практиковали дамаскую технологию ковки металла?
     
  17. Алексей Чернигов

    Алексей Чернигов Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Чернигов
    И немцы то же .надо у специалистов уточнять по узору или ещё оп каким то признакам, чей клинок.
     
  18. svk063

    svk063 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.382
    Адреса:
    Россия Самара
    Технология дамасской стали была широко распространена , ограничения были только в цене, экспортировались и полосы- заготовки, и бруски , и полуфабрикаты клинков , и готовые клинки без ручек.
     
  19. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Понятно. Ну теперь то уже не важно, какая была сабля изначально. без рукояти и первоначальной длины уже не определить. Ориентир только ширина клинка.