Политруку РККА присвоили звание "Герой Украины"

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Депутат, 29 лип 2012.

  1. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.615
    Адреса:
    Южный полюс
    Божечки:smile_5:
    А я всегда думал, что этого легендарного младшего политрука звали Алексей Гордеевич Ерёменко.
    Надеюсь вы просто опечатались - полковой комиссар Фомин Ефим Моисеевич. Один из руководителей обороны Брестской крепости.
    Ну на всякий случай я вам пару ссылочек скину, облегчу труды в поиске
    по Еременко - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E1%E0%F2_%28%F4%EE%F2%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF%29
    По Фомину - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%EC%E8%ED,_%C5%F4%E8%EC_%CC%EE%E8%F1%E5%E5%E2%E8%F7
     
  2. Цікаві лоти

    1. состояние на фото . лоты комбинирую . что и за что не знаю
      20 грн.
    2. Україна ЗСУ Знак Хрест ПДВ повітряно десантні війська важкий метал Рідкість Стан на фото,комплектний...
      2300 грн.
    3. Медаль 60 років визволення Київської області від фашизму 1944-2004 рр.
      110 грн.
    4. Участник приёма в кремле, спецназ 29.08.1998 г. Знак выдавался отличившимся спецназовцам - на приёме...
      1500 грн.
    5. Медали США анодированные 2 шт. Оригинал Все лоты в единственном экземпляре. С изменением структуры...
      2500 грн.
  3. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
  4. Главред

    Главред Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Киев
    Мне кажется, есть смысл вспомнить тех людей, которые инициировали вопрос о награждении. http://ungu.org/?p=3565#more-3565
     
  5. консерватор

    консерватор General-leutnant

    Повідомлення:
    33.179
    Адреса:
    від Сяну до Дону
    ну якщо так то треба нагородити і Князя Святослава званням героя України за боротьбу з жидівською агресією, а також Князя Олега за визволення царграду-константенополю-стамбулу від окупантів, та іще багато кому треба вручити се після де яких подій "почестне" звання.
     
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.397
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Да уж, дискуссия зашла далеко. Так кто же у нас Герой Украины - Бандера или Ерёменко? Вопрос задаётся именно в этом контексте, о присвоении звания "Герой Украины"а не "кому кто нравится и кто кого считает героем". И чтобы его получить, не нужно длинных исторических экскурсов, достаточно просто открыть Указ Президента Украины от 02 декабря 2002 года "О звании "Гепрой Украины" и прочитать самую первую статью (загальні положення):
    1. Звання Герой України присвоюється громадянам України за
    здійснення визначного геройського вчинку або визначних трудових
    досягнень.
    7. Звання Герой України не присвоюється за заслуги, які мали
    місце в минулому
    і не пов'язані зі становленням та розвитком
    незалежної України.
    http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1114/2002

    Вот и весь хрен до копейки. Ни тот, ни другой. Хотя формулировку п.7 с оооочень большими оговорками можно "натянуть" на Бандеру, но тут мешает п.1. Ну а Ерёменко, безусловно, человек не рядовой судьбы и достоин всяческого уважения, но на Героя Украины не тянет даже по формальным признакам.
    Что касаемо "инициаторов" - всмотрелся в "одухотворённые" лица - они не то что закон, букварь не все до конца дочитали, некоторые в силу возраста. И "работают" явно с подачи какого-то заинтересованного дяди, которому посрать с высокой башни и на Ерёменко, и на Героя Украины - там какие-то свои меркантильные PR-интересы, и не более того.
    А мы тут очередную "косточку" грызём...
     
  7. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.553
    Адреса:
    Украина
    Все просто и правильно, как и с археологами. Формализованные моменты по национальному законодательству. Эмоции в сторону.
     
  8. Главред

    Главред Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Киев
    Формально, с точки зрения закона - Вы правы, оба не проходят.

    По поводу того, чья это инициатива и кто за кем стоит- Вы неправы. Кое- кого из присутствовавших я знаю лично, и об их мотивации, соответственно, тоже знаю. Она (мотивация эта) очень простая- увековечить память Героя и не более того. Ну а что лицом не вышли... Ну что уж тут поделать? Кстати, тут г-н консерватор озаботился вопросом присвоения "Героя Украины" двум легендарным князьям. Так механизм в данном случае тот же самый: оторвать опу от дивана, найти единомышленников, составить обращение и далее со всеми остановками. Всё очень просто.) Суть дела изложена тут.

    А по совести комбату "більше личить" Герой Советского Союза, но тут, чтобы сделать всё по закону нужно сначала восстановить СССР.
     
  9. консерватор

    консерватор General-leutnant

    Повідомлення:
    33.179
    Адреса:
    від Сяну до Дону
    справа тут зовсім в іншому. теперішня влада буде нагороджувати званням героя України хоч бабу параську за успішну контратаку проти кнура свирида та штурм садка баби фидорихи, аби тілько за цю владу голосували. це звичайний популізм і нічого більше.
     
  10. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.397
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Так я ведь говорю - ребята "не читали"... Механизм увековечения памяти жертв воен и политических репресий, в том числе и лиц, совершивших героические поступки, в Украине создан и работает (если этим заниматься). И для этого совершенно не обязательно идти путём нарушения действующего законодательства, выбивая силовыми методами неправомощные в данном случае звания и награды. Ну и если говорить об "увековечении", то он уже увековечен, дальше некуда - памятник установлен, и не один, фото тиражируется по всему миру, созданы баральефы и даже отчеканена юбилейная монета. Всех бы так увековечить... Так нет, им ещё "Героя" подавай - нет, коллеги, не верю - политика и PR, а ваших знакомых ребят, возможно, тупо "юзают втёмную".
    Прекрасно, тогда может быть вы, как человек неглупый и "в теме", объясните этой детворе, что они пошли не тем путёи.
    Нет, "не личить". Раз уж "пошла такая пьянка", давайте безпристрастно разберём ситуацию и сделаем выводы без лишних эмоций:
    Из Положения о звании Героя Советского Союза :
    "Звание героя Советского Союза (ГСС) является высшей степенью отличия и присваивается за личные или коллективные заслуги перед Советским государством и обществом, связанные с совершением геройского подвига"
    В контексте нижесказанного повторюсь, что я считаю Ерёменка достойным и храбрым воином, отдавшим жизнь за Отечество. Его поступок в последнем бою был отважным, но был ли он Подвигом?
    Итак, что мы имеем - достаточног рядовые локальные события на одном из участков фронта. Просто перечитаем свидетельства очевидца, кажущиеся мне наиболее убедительными:
    "етеран 285-й дивизии, подполковник запаса Василий Севастьянович Березубчак излагает эти события следующим образом:
    Восемь месяцев наша дивизия стояла в обороне, прикрывая Ворошиловградское направление. Затем по приказу генерала Гречко передвинулась на новый рубеж, заняв оборону у села Хорошее. Здесь и разгорелся горячий бой, во время которого погиб политрук Еременко. Мне трудно поверить, что фотография сделана в другом месте, во время другого боя. Потому что убит был Еременко во время контратаки. Впрочем, в том бою корреспондента поблизости не было… А было это утром 12 июля. На нас обрушился шквальный артогонь. Первую атаку мы отбили. Но во время второй дрогнул правый фланг дивизии. Бойцы начали отходить. Мы были оглохшие, ослепшие, у многих текла из ушей кровь — полопали барабанные перепонки! Я получил приказ комдива восстановить положение, остановить солдат, ибо ситуация создалась критическая. Бегом бросился навстречу отступающим. И тут увидел Еременко. Он тоже бежал наперерез бойцам. «Стой! Стой!» — кричал он. Мы залегли. Собрали вокруг себя людей. Немного нас было, горстка. Но Еременко решил контратаковать, чтобы восстановить положение. Такое не забывается. Он поднялся во весь рост, закричал, бросился в атаку. Мы ворвались в траншеи, завязалась рукопашная. Дрались прикладами, штыками. Фашисты дрогнули, побежали. Вскоре в одной из траншей я увидел Ерёменко. Он медленно падал. Я побежал к нему и понял, что в помощи младший политрук уже не нуждается"
    Из данного изложепния мы видим, что личная отвага Ерёменка неоспорима, но где тут геройство? Младший политрук Ерёменко, верный присяге и воинскому долгу, как и надлежит начальнику (не говорю "командиру" - политрук не командный, а политический сотав) на поле боя, сплотил вокруг себя бойцов и предпринял контратаку, которая завершилась локальным успехом - захватом передовой линии траншей противника. Никакого глобального влияния на ход военных действий этот епизод не имел. А, ну да - в ходе рукопашной схватки Ерёменко погиб. Не "геройски" - Геройски - это когда с гранатой под танк, в самолёте на таран, грудью на амбразуру. Когда сознательно делаешь выбор между жизнью и смертью в пользу смерти, чтобы жила Родина. А тут не повезло парню. Нарвался на шальную пулю или осколок, а мог и не нарваться.
    То, что он, оставшись старшим по должности на поле боя, остановил отход личного состава и организовал контратаку - его должностная обязанность, а не героизм. Если на то пошло - давайте каждого командира, от взвода до батальйона, или политрука, хоть раз подымавших личным примером своих бойцов в атаку под огнём, награждать званием Героя - только золота не хватит звёзды клепать. У нас такие ребята минимум по одному на квадратный километр до сих пор в земле лежат...
    Так откуда же появися вопрос - а возник от не из героизма, а из героизации. И главная заслуга в этом - фотокорреспондента, сумевшего под огнём сделать уникальный снимок Ерёменка в живописной позе. Ну а далее - рождение легенды - осколок в объектив (ну и хули - любой, снимавший на плёнку, прекрасно знает, что после того, как кадр сделан, объектив можно вообще отвинтить и выбросить - на сохранность снятого кадра это не повлияет), потом чуть ли не "чудесное явление" фотоснимка - да херушки, сразу плёнку проявил, иначе и быть не могло, просто внимание на фото обратил позже - оно было передержанное (некачественное) и при печати его пришлось корректировать зональным осветлением. Да, композиция снимка, поза политрука - просто высший класс, безо всяких оговорок. Не зря бытовали версии о "постановочности" данного снимка - он просто уникален для снятого "вживую". Но настаивать на присвоении звания "Героя" на основании того, что фотограф сумел заснять тебя в картинной позе и растиражировал снимок - не только "перебор", но и неуважение к тем, настоящим, героям, котрые сознательно пошли на верную смерть, чтобы жили мы...
     
  11. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.553
    Адреса:
    Украина
    Вы на профессиональном уровне гасите такие пылкие дискуссии. Не стыдно?
     
  12. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.397
    Адреса:
    Україна, Дніпро