1. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Здравствуйте Камрады, вот решил создать тему по 6,5х50 потому, что очень часто спрашивают: "что это?". Да и так это весьма интересный патрон, который использовался и производился многими странами и является участником обоих мировых войн.

    Данный патрон был принят на вооружение Японской Императорской армией в 1897 году вместе с магазинной винтовкой «Arisaka» (Тип 30).
    Изначально этот патрон имел тупую пулю, но в дальнейшем она была заменена на остроконечную. Так же этот патрон применялся в пулемётах Тип 96 и снайперских винтовках Тип 97.

    После Русско-японской войны (1905—1906) патрон 6,5х50 так же заинтересовал и наших оружейников, он мыл не таким мощным как 7.62х54R и отлично подходил для разработки самозарядных винтовок. Давайте так же не забывать о самом первом в мире автомате а именно об Автомате Фёдорова который был сконструирован под патрон 6,5х50.

    В Первую Мировую Войну из-за нехватки вооружения царское правительство закупала карабины Арисаки обр. 1905 года. Так же в Россию поставлялись патроны из Японии и Англии, в дальнейшем был налажен выпуск патрон 6,5х50 в Петербурге.

    В начале Великой Отечественной Войны из-за нехватки вооружения некоторым солдатам выдавали Арисаки, поэтому иногда на позициях ВОВ можно встретить патроны и гильзы к данной винтовке.

    p.s. Огромная просьба
    не постить в теме пока я не выложу весь имеющийся у меня материал по данному боеприпасу.
     
  2. Интересные лоты

    1. Пули стреляные! Перекошенных нет! Обработаны машинным маслом.
      500 грн.
    2. (в наличии 11 шт.)
      ММГ.тировой отстрел..гальза латунь пуля магнит пуля сидит плотно..ммг в размере
      25 грн.
    3. Пули от патронов 7.62х54 от взрыва БК, с земли Пули 2х видов размер: 7.62*32 7.62*35 в лоте 100штук
      400 грн.
    4. 1000 грн.
    5. (в наличии 300 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви донатите моїм побратимам. Дякую! Зібрані з землі тож брудні, ная...
      1 грн.
  3. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    На фото патрон Японского п-ва 6,5х50SR с тупоконечной пулей

    p.s. выставлять буду внешний вид патрона + фото горлышка (где можно заметить как фиксировалась пуля) + фото клейма.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
  4. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    На фото патрон Японского п-ва 6,5х50SR с остроконечной пулей.
     

    Images:

    4.jpg
    4-4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
  5. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    На фото патрон произведённый Английской фирмой Kynoch (Кайнокъ) в 1916 году.
     

    Images:

    7.jpg
    8.jpg
    9.jpg
  6. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    На данном фото представлен патрон 6,5х50 произведённый Английской фирмой Kynoch в 1917 году.

    p.s. простите за фото - немного перефотоЖопил и получились темноватые... (но это у кого как, у меня на ноуте нормально а на PC тёмновато...)
     

    Images:

    10.jpg
    11.jpg
    12.jpg
  7. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    На фото патрон 6,5х50 произведённый Royal Laboratory, Woolwich (Англия) с остроконечной пулей.
     

    Images:

    13.jpg
    14.jpg
    15.jpg
  8. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    патрон 6,5х50 SR Русского п-ва выпущен на Питерском Патронном Заводе в 1916-1917 года. С тупоконечной пулей :smile_12:

    p.s. данный патрон не имеет маркировки, не имеет кернения и следов обжимки на горлышке гильзы.
     

    Images:

    16.jpg
    17.jpg
    18.jpg
  9. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Патрон Питерского п-ва с остроконечной пулей
     

    Images:

    19.jpg
    20.jpg
    21.jpg
  10. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    все патроны являются ММГ :p

    Продолжу выставлять позже :beer:
     

    Images:

    ММГ.jpg
  11. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Royal Laboratory, Woolwich (Англия) с тупоконечной пулей
     

    Images:

    макет 1.jpg
    макет 2.jpg
    макет 3.jpg
    Gazel, Unnamed Player, rewghk and 4 others like this.
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    87
      проданные:
    768
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Как по мне - японец как японец.
    Откуда данные что Россия выпускала тупоконечные патры?
     
  13. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    87
      проданные:
    768
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Этот патрон собран компанией Kings Norton из японских компонентов
    Англичане не производили остроконечные патроны Арисака самостоятельно
     
    3 people like this.
  14. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Вот отсюда .. :oops: http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=46424
     
    1 person likes this.
  15. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    теперь по пулькам ...
    1-2 пуля к патрону с поста # 2
    3-4 пуля к патрону с поста # 3
    5-6 пуля к патрону с поста # 4
    7-8 пуля к патрону с поста # 5
    пуль к постам # 6 и 7 у меня пока нету ..
    9-10 пуля к патрону с поста # 8
     

    Images:

    5.jpg
    5-5.jpg
    4.jpg
    4-4.jpg
    1.jpg
    1-1.jpg
    2.jpg
    2-2.jpg
    3.jpg
    3-3.jpg
  16. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    1-2 пуля к патрону с поста # 10
    так же данную пулю часто путают с пулями 6.5×52 Mannlicher-Carcano (на фото это маленькая не очищенная пуля) см фото 3

    4-5 тоже пулька от Арисаки но она меньше чес остальные и я не знаю кто её сделал... :confused:

    6 фото - стрелянные пули
     

    Images:

    7.jpg
    7-7.jpg
    7-7-7.jpg
    8.jpg
    8-1.jpg
    9.jpg
  17. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Спасибо за внимание:beer:, надеюсь Камрады дополнят меня своими наработками по данному боеприпасу.

    p.s. завтра выложу фото разновидностей обойм
     
    1 person likes this.
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    87
      проданные:
    768
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Это понятно. Но чертеж-чертежом, а данные о выпуске именно тупокнечных патронов - другое дело. У англичан тоже существовали чертежи остроконечных арисак, но они их не выпускали. По образцу на фото - у него действительно плоское дно гильзы? Пока я не могу уверенно отнести этот патр к русскому выпуску. Из доказательств - только не совсем типичное дно гильзы. Тупоконечная пуля и отсутствие кернов - не доказательство. То же было и у японцев. Может быть, внутри гильзы сохранились хоть пара пороховых зерен? Их было бы интересно увидеть. И, конечно, внутреннюю конструкцию донной перегородки гильзы было бы очень заманчиво исследовать:)
     
  19. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Может мне тебе один такой подогнать а ты его сам распилишь? а то у меня рука не поднимется .... максимум на что я решусь - извлечь пулю и заглянуть во внутрь ...

    пороховин в них не осталось - тряс тряс .... :( есть фотки порохов с других макетов - завтра выложу фото.
     
  20. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    87
      проданные:
    768
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Конечно, не откажусь. Но пока он до меня доберется, я от нетерпения ласты склею. Если они есть в некотором количестве, то предлагаю один разобрать для получения оперативной информации:
    - промерять пулю и вообще посмотреть на ее форму без гильзы
    - пошкрябать по стенкам гильзы, может какая-нибудь порошинка где-нибудь и приклеилась. Лучше остальные тоже разогнутой скрепкой через дырку в гильзе пошкрябать. Наверняка хотя бы в одном что-то осталось.
    - По возможности сфоткать вид сбоку донца гильзы с плоским предметом (типа линейки), чтобы убедится, что оно действительно плоское, а то на фото это не четко видно
    - внимательно рассмотреть с фонариком форму донной перегородки через дульце гильзы, а, вообще, лучше срезать подручными средствами типа ножовки часть корпуса гильзы, чтобы получше разглядеть перегородку.
    - проверить с помощью булавок или тонкой проволоки соосность (или ее отсутствие) затравочных отверстий

     
  21. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    treshkin

    Ок, завтра займусь этой Арисакой, по поводу макета до этого отписался в личку ...
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    87
      проданные:
    768
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Жду с нетерпением
    Очень интересно!
     
  23. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Итак ... у меня 2 часа ночи, вставив в глаза спички :eek: я приступил к изучению Арисаки:
    1-2 : извлёк пулю
    3-4 : измерил чем было
    5 : сравнил с Японской пулей и Английской
    6-7 : для чистоты эксперимента были так же раздербанены 2 Японских макета (в них пули отличались донышками)
    8 : сравнил пули (Японского п-ва по бокам)

    p.s. если уж чего с фотами накосячил - простите o_O
    p.p.s. фото пороха скину завтра.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    DSCF7077.jpg
    DSCF7082.jpg
    DSCF7098.jpg
    5.jpg
  24. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Ну а я, с утреца, немножко дополню имеющееся:beer: Тупоконечная "Кайноковская" Арисака выпуска 1917 года. На пуле литера "К"
     

    Images:

    К17.jpg
    кайнок.jpg
    ММГ.jpg
  25. Сильно, очень чувствуется проработка по данному вопросу...ну ,блин, почти на ............... тянет...!!!
     
    1 person likes this.
  26. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Теперь чутка по порохам:
    1: из пока не известного патрона (см посты #7, #13, #22)
    2: сравнение пороха из патронов с постов: #7 и #3)
    3: Kynoch в 1917 года , см пост #5
    4: порох из патрона собранного в Kings Norton (см посты #6 и #12)
    5: Royal Laboratory, Woolwich (Англия) (см #10)

    p.s. после фотосессии порох был утилизирован (высыпал в окно и он развеялся по ветру... )
     

    Images:

    п1.jpg
    п2.jpg
    п3.jpg
    п4.jpg
    п5.jpg
    Gazel and Механик86 like this.