значки, знамена, другие неформальные знаки

Тема у розділі 'Люфтваффе (Luftwaffe)', створена користувачем Schtockus, 12 січ 2008.

  1. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Russia
    "Я отдал бы две птички со своих петлиц за два значка на твоем лацкане" - как-то после войны сказал Хартманну пилот одного из гешвадеров. воевавших на западе. Помимо официальной эмблематики каждый гешвадер, а зачастую даже штаффель имел свои "носибельные" знаки отличия. И пилоты ценили их выше официальных наград. На многих фотографиях на лацканах пилотов истребителей можно увидеть значки их частей. Сегодня, с точки зрения фалеристики, эти вещи бесценны, потому что официальные награды выпускались десятками тысяч, а значок штаффеля может насчитывать всего десяток - другой экземпляров, по числу служивших в нем летчиков. Начинаю выкладывать кое-что.:)
     

    Images:

    9  JG 52.jpg
    wappen.jpg
    Erich Hartmann & badges.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Обсуждение https://reibert.info/threads/dve-modeli-karbolitovyx-samoljotov-rkka.1525424/
      1000 грн.
    2. Лампа "абажур в бункер" клеймо компании Siemens на 1936 год. Функциональна. Фарфор, стекло...
      950 грн.
    3. Клейма на донце
      85 грн.
    4. Ложка Альпака найдена на немецких позициях
      100 грн.
    5. Коп по войне 1941 - 43 года . Почищено - покрашено . Каслинское литье . Размеры = 18,5 х...
      400 грн.
  3. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    Классная инфа.
    Насчёт "Я отдал бы...", известно кому принадлежат эти слова? Что-то плохо верится, то есть не верится совсем.
     
  4. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Russia
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    Ну, во-первых, это не моя фантазия, а цитата из статьи в журнале. Во-вторых, логика здесь определенная есть. JG 52 был самым результативным гешвадером Люфтваффе - и это дань уважения. А девятый штаффель третьей Группе - самым результативным в гешвадере.
    Во-вторых, в представлении многих летчиков Западного фронта на Востоке было легко увеличивать счет личных побед, что по сути было правдой. В третьих, война на Западе сводилась к беспрестанным попыткам остановить бомберы, которые сопровождали тучи истребителей, и тут было не до куртуазных поединков или свободной охоты - дай Бог ноги унести. И Кнокке, и Хайлеманн, и Штайнхофф, и Граф
    да и многие другие с ностальгией вспоминали Восточный фронт.
    Но речь не об этом, а о значках и другой собственной атрибутике истребительных частей Люфтваффе, которые Гиммлер однажды в разговоре с Герингом в сердцах назвал : "Твоя монгольская орда". На мой взгляд, это очень интересная тема. Продолжаю выкладывать.
     

    Images:

    Z Peter Duetmann.jpg
    4 Staffel JG 52 badge.JPG
    3 Staffel JG 52 badge.JPG
    5 Staffel JG 52.jpg
  5. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    Тут видишь в чём дело: многие именитые асы переводились с Восточного фронта в ПВО без звука, а вот "Пацан" два раза беспардонно закосил, используя свою "славу". ПВО Рейха и 3-й флот - вот заслуженные герои, которые защищали свою Родину, сражаясь в неимоверно тяжёлых условиях против превосходящих сил противника.
    Ну да - якобы самые результативные асы были на Восточной фронте. Да, JG 52 и 9/III насобирали туеву хучу "побед", так это количество, а вот если посмотреть на качество. И вообще я щас как лингвист буду придираться: результативный - это ведь не от количества, а от слова "результат".
    Кто больше достоин славы: пилот сбивший с полсотни "крепостей" или Бубя с его якобы 352?
    Ладно, эт я так, ворчу немного.
    Тема для меня совершенно новая, буду рад любой инфе.
     
  6. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Russia
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    Любой человек, сумевший поднять самолет в воздух и сбить хотя бы одного противника - уже герой, выполнивший свое предназначение, а сбивший два - перевыполнивший. Если вспомнить Графа и Баркхорна, которых по сорок минут гоняли Як и ЛаГГ (!), и здесь все было не так просто. Рост побед на Восточном фронте определялся тем, что даже в 43-м году на фронт отправляли летчиков, имевших "теоретическую подготовку в управлении самолетом". Это не бред - это донесения командованию от 1-й Запасной Авиабригады перед началом Курской битвы. Но были и такие летчики, как Алелюхин или Покрышкин. А с ними хлеборезкой не пощелкаешь. Просто в процентном отношении на 15 эрзац-пилотов был один боец. Отсюда и статистика побед. Но мы об этом уже говорили.
    Но речь не о том. Вот пытался сбросить парадный вынос знамени 1-й Группе JG 77 - рваный башмак на белом поле, но фотка такая "тяжелая", что ни фига не получилось. А также пару фоток ребят из JG 3 со значками их Группе - и тоже облом. Не знаю, как ухудшить качество.:)
     
  7. ARTUR PHLEPS

    ARTUR PHLEPS Obergefreiter

    Повідомлення:
    964
    Адреса:
    Litauen.Memel
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    может несовсем в тему но все таки фелдфебель Колер с памятнои плакеткои 1 воздушного флота с подписью генерала Келлера , пара значков учебнои эскадрильии значек КГ 55"Греиф"
     

    Images:

    Fw. W.K?hler.jpg
    training squadron.jpg
    training squadron1.jpg
    post-108-1152534299.jpg
  8. ARTUR PHLEPS

    ARTUR PHLEPS Obergefreiter

    Повідомлення:
    964
    Адреса:
    Litauen.Memel
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    вот еще первыи -ночнои истребитель а второи маиор Германн Хогебак он с сентября 1942 до середины 1944 года как рас и командовал 1/кг 55 "Греиф" предположительно на правом кармане рядом с яишницеи и испанским крестом значек упомянутои чясти
     

    Images:

    1 290.jpg
    II-LNR203.jpg
    hogeback.jpg
    Олег Васильевич подобається це.
  9. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Russia
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    Спасибо, Артур. Все в тему. Коллективно расширяем наши познания.:)