Таранные атаки в небе Второй Мировой войны

Вспомнил тут наконец про Карола Анастасеску (Carol Anastasescu) - 01.08.1943 сбил тараном B-24.

 

Малоинтересный фильмец, но в конце есть немного интересного по теме, в частности якобы о "камикадзе", орудовавших по переправам. С 45-й минуты - "секретный план Гитлера".=)

 

Дружище, обнови ссылку, чтоль, а то по твоей выкидывает на главную.

 

Ага, вот его машина: A-5, WNr.1243, ремонтные мастерские IIй группы, Витри-эн-Артуа.

 

Странно, он там с главной поиском не находится, только если снова через яндекс какой-нибудь искать.
Вот
http://www.onlinedivx.ws/dokumentalniy/sekretniy-plan-gitlera-napadenie-na-ameriku

 

ПОВТОР ДЛЯ ЕГОРОВА Н.Б. СМОТРИ ДОКУМЕНТ, ИСТОРИК- http://narod.ru/disk/50948442001.0a...9159dd77/Кильговатов Олег Онуфриевич.jpg.html

ПРИЛОЖЕНИЕ К ПОСЛЕДНЕМУ ПИСЬМУ

 

Совсем нет. В ВВС РККА была даже инструкция по грамотному тарану. Никакого аффекта, грамотное владение техникой - и у вас поврежден винт (а может и нет, как повезет) а противник кувыркается в сторону земли без хвостового оперения.

 

Вот только не надо иронизировать, потому как Никита прав. Кильговатов, судя по всему, действительно не совершал тарана, равно и как минимум треть таранов, числящихся за советскими летчиками в годы Второй мировой, в реальности не имела места. Я давно уже именно этой темой занимаюсь, так что знаю, что говорю. А документы о представлении к награждению - не такое уж веское доказательство. В истории войн было немало случаев, когда люди получали награды за мнимые подвиги, и не только в СССР.

Одно дело - инструкции писать, а другое - самому на практике попробовать. Те, кто инструкции писали, о таранных атаках лишь теоретическое представление имели. А это штука реально страшная. Недаром же абсолютное большинство летчиков, совершавших таран, никогда в дальнейшем не пытались такое повторить. И я осмелюсь утверждать, что в подавляющем большинстве случаев идущие на таран авиаторы пребывали все же в изрядно измененном состоянии сознания, когда боевой азарт доминирует, а чувство опасности и естественный инстинкт самосохранения уходят далеко на второй план. В воспоминаниях некоторых летчиков эта разница в восприятии между "во время" и "после" тарана очень хорошо и честно показана. У того же Дортенманна, и у ряда других. Вот, например, как описывал свою таранную атаку новозеландский летчик-ас Роберт Лоуренс Спардл (эпизод имел место 18 декабря 1944 года над Билефельдом, когда Спардл, летавший на истребителе "Темпест Мк.V" в составе 80 Sqn. RAF, пытался атаковать четверку FW-190 D) :

"Я зашел в хвост одному, когда тот стал снижаться, и нажимал снова и снова на гашетку, вне себя от расстройства - кончились боеприпасы! Будучи в ярости и совершенно утратив здравый смысл, я попытался таранить его, нанося удар законцовкой крыла по хвостовому оперению. Перед самым столкновением "гунн" опустил закрылки и "190-й" ушел вверх, а я проскочил под ним, "собрав" два разреза, сделанных его пропеллером на верхней части законцовки моего крыла."

Что неудивительно, по возвращении с того вылета Роберт сильно испугался сам себя и потом уже ни разу не помышлял о таранах.
Однако же некоторые летчики совершали тараны вполне осознанно и насколько это можно хладнокровно и расчетливо, прекрасно понимая, на что идут.

 

Re: Ответ: Иду на таран!

Segalcov, дорогой! Ты скрывался с таким документом все эти годы! И наконец, решился зарегистрироваться и рассказать людям правду!
Надо сравнивать советские оперативные документы и потери Люфтваффе. Включай логику! «..4-х кратный таран Фокке-Вульф 198…Экипаж 4 человека взят в плен..». Политруки перепутали немного тип самолета-это им простительно, а почему 4 человека экипаж?! Это, что новая резиновая модификация. А «4-х кратный таран» - это как!? Как он вообще выглядит? Может, фамилии пленных известны? У немцев всего одна потеря за этот день среди FW-189.
Такие «документы» делали веселые ребята-политруки. Поэтому количество побед в наградных листах отличается от количества заявок и побед по журналу учета сбитых самолетов противника.

 

Сие стандартная писанина при награждении, а не факт тарана и захвата в плен противника. Что не отображают в этот день не документы ВВС КА, не Люфтваффе. Увы и ах... хреновый из Вас "разоблачитель".
...
P.S.: На Вашем месте, я бы извинился, за свои речевые обороты.

 

Могу небольшую поблажку дать Егорову - он в 2009 году не имел возможности видеть эти наградные листы. Их только в 2010 г начали оцифровывать по очереди. А по поводу искажения числа погибших смотри в ОБД, там все они, и мои деды в том числе.

 

Борис Ковзан четырежды применил таран против противника. Не люфтваффе но все же..

 

Давайте без эмоций, оскорблений и отожмите, наконец, капслок на клавиатуре.
Пост ваш отредактирован до вменяемого вида.
И можно начинать привыкать извиняться, советую.

 

Вообще-то, у нас на форуме, если я правильно помню, нет столь великовозрастных людей, что являлись бы членами упомянутой молодежной организации.

Они источник, конечно, но и к источникам надо относиться критически. Это наука все-таки, а не религия. А в чем заключается сомнительность сих документов, мы Вам уже говорили, причем господин фон Лоевски - даже в подробностях. Кстати, в приведенном Вами наградном листе на Коровкина тоже есть занятные фрагменты. Например, сколько воздушных стрелков в экипаже Ju-87, Вы в курсе? И какое у этого самолета стрелковое вооружение? А теперь объясните мне, как с одного лишь "Юнкерса-87" по самолету Коровкина вели огонь сразу несколько стрелков, да еще и из пушек?! Сдается мне, наградной лист писал такой же политрук-фантаст, как и в случае с представлением Кильговатова.

Вот уж кто-кто, а господин Егоров в Ваших поблажках точно не нуждается. Равно ему и не было нужды дожидаться оцифровки этих самых наградных листов. Он вполне себе спокойно работает с оригиналами документов в ЦАМО, если Вы не в курсе.

 

Совершенно верно, такова официальная версия. Но насколько мне помнится, у Ковзана с подтверждениями этих таранов не все гладко.

 

Это я ганс из гитлерюгенда? Ну спасибо...
...
Товарищъ по аккуратней на поворотах, а то я смотрю Вы любитель вешать ярлыки не зная людей.

 

речь идет об отражении большого налета на Батайск.

на allaces.ru в графе личных побед Петра Коровкина есть ссылка на ЦАМО, ф. 58, оп. 18001, д. 1079, л. 25. (вот бы на него глянуть..)

и указано лишь одна победа - 1 самолет Ю-88 таран

а в наградном листе - Ю-87, вот такие "бумажные" дела.

жалко, что в ОБД не сканируют личные дела, а лишь датируют сам факт гибели человека и иногда наградной лист.

кстати, а не самолеты ли из состава I/KG3 там были. Их "юнкера", как раз были на Запорожье.

всего в том бою летчики 9 гиап заявили 5 самолетов

Амет Хан: 1 Ю-87 и 1 Ме-109
Коровкин: 1 таран

и еще 2 ?? может один у Дранищева (1 Ю-88)

в краткой биографии Амет-Хана на сайте http://airaces.narod.ru/all1/amet_han.htm где в основном указываются информация с мемуаров или послевоенной истории полка, об этом бое написано:

обратили?! лобовой удар! и Петр... сразил.. и погиб сам...

так, что тут одним наградным листом не отмажешься! Нужно и другие документы посмотреть для прояснения полноты картины.

 

Цитата: Вообще-то, у нас на форуме, если я правильно помню, нет столь великовозрастных людей, что являлись бы членами упомянутой молодежной организации. Ответ: Странно,а по аватарам и логинам и всему остальному,больше половины.А вообще это относится к духу а не к возрасту. Да , хорошо бы взглянуть,и для этого здесь есть специалисты.А на сайте allaces.ru информацию на КОРОВКИНА П.П. выкладывал ,в том числе и я, и ещё необходимо редактировать-надо выделить время.А по поводу различных ошибок в названиях самолётов,количества лётчиков,пушек или пулемётов,так это не принципиально и ход войны не повлиял.В нашей стране главный принцип отмечается 9 мая.На примере КОРОВКИНА П.П. в послевоенных документах столько ошибок,что остаётся только удивляться .Но остаётся непреложным факт- деревенский пацан КОРОВКИН в конце 30-х инструктор Одесской лётной школы,меньше чем за год три ордена(один посмертно),два самолёта (не 200 как у любимых некоторыми асов),и расстрел выпрыгнувшего с парашютом КОРОВКИНА П.П. и памятник ,установленный однополчанами в 1943 году.А хвалиться(гордиться) героизмом фашистских солдат-это"синдром заложника", как минимум.В России герои это ветераны и все погибшие в войне против фашистских аккупантов.

 

И все таки не понятно на основании каких документов данное высказывание.Конкретно по Кильговатову.Вопрос в большей степени к Никите.

 

Аккупанты ?!

Таких не знаю

Послушайте! тут никто в героизме советсих летчиков не сомнивается.
Не надо пытаться изменять смысл темы и переносить обсуждение в другую плоскость.

Продолжайте, изучайте - это и будет вам ответ на ваш последний пост.

 

http://aeroram.narod.ru/win/k/korovkin_pp.htm Даже здесь в некоторых датах есть неточности.

 

Что значит, ДАЖЕ здесь? Указанный Вами сайт никогда не являлся эталоном точности и непогрешимости, и его создателем со товарищи так не позиционировался. Я лично помогал господину Мельникову в работе над aeroram.narod.ru, и очень хорошо знаю, сколько там неточностей, вызывающих сомнения данных и просто обширных "белых пятен". В том числе и потому, что у господина Мельникова не так уж много свободного времени, чтобы действительно плотно заниматься сайтом.

И между прочим, может хватит уже оффтопа? Тема посвящена таранам, выполненным германскими летчиками, если Вы еще не забыли. Про советских на этом форуме тоже темы есть, поищите в соответствующих разделах.

 

Re: Ответ: Иду на таран!

По моему это не я ,больше трёх лет назад написал здесь- -но это только слова и если не фамилия летчика, то поисковик не зацепился бы за ваш сайт.

 

В книге Гюнтера Бломертца "Откровения пилота люфтваффе" описывается как молодой пилот по имени Георг протаранил "летающую крепость". Причина тарана: Георг был отстранён от полётов и должен был предстать перед трибуналом за то, что сначала по ошибке сбил свой самолёт, а потом по невнимательности изрубил винтом другого лётчика. Бломертц в книге не называет фамилий своих товарищей, только имена.

 

Уважаемый Рамке, дело в том, что книга эта наполовину художественная, и написана лишь "по мотивам" реальных событий. Сам Бломертц служил во второй группе эскадры JG 26, имена и фамилии многих его боевых товарищей в книге изменены, некоторые персонажи вообще представляют собою собирательные образы. Помимо указанного Вами эпизода, в главе 3 есть момент, где друг автора по имени Вернер сбивает тараном "Спитфайр", плотно севший на хвост истребителю Бломертца. Но описанные в книге обстоятельства не соотносятся ни с одним из известных мне случаев тарана с участием летчиков JG 26.