А Вы подумайте.. Идет колонна танков более 20 штук! И Тигр Кариуса спокойно стоит на пути,подбивает не парясь первый и замыкающий.. Потом не спеша все остальные.. И ни одного выстрела с советских танков,пехота с них разбежалась.. И никто не попытался гранату кинуть.. А на танках не обезьяны сидели, а живые соображающие люди... Все трусы? Очевидное-невероятное..
для alexroma Тигр спокойно мог подбить т-34 с 1000 м. Т -34 такие дистанции и не снились. Дело не в дистанции а в отсутствии сопростивления. Когда Колобанов раздолбал колонну в августе под Ленинградом немцы попали 135 раз и только броня КВ и дистанция уберегли экипаж и то башню заклинило. А тут как на учениях все бегают никто не стреляет в ответ - русские дебилы Кариус герой!!!
HANS и Alex1982, вы вероятно путаете атаку Кершера и Кариуса на деревню Малинава, когда они подбили 17 ИС-2 и 5 Т-34, с атакой колонны, когда было подбито 28 Советских танков, но стреляли из шести стволов.
Спасибо открыли мне Америку.. Танк,со слов Кариуса,стоял чуть ли не посереди колонны.когда она через него проходила..
немного перепутал..12 танков и ни одного выстрела в ответ.. Автодорога, которую нам предстояло охранять, протянулась перед нами справа налево. Она уходила вверх направо и исчезала за подъемом примерно через 2000 метров. Остальная часть нашего батальона должна была выйти к нам с того направления и усилить наш рубеж между Ловецом и Невелем. Это было 4 ноября. Мы вылезли из танка. Мой механик-водитель, унтер-офицер Кестлер ремонтировал поврежденную левую гусеницу. Стоя на открытом пространстве, мы с удовлетворением отмечали, что наши танки катились по направлению к нам по автодороге через вышеупомянутый подъем. По крайней мере, радист не докладывал мне ничего такого, что нарушало бы эту идиллию. Когда я лучше рассмотрел первые танки, невольно вздрогнул. На них сидела пехота. Это русские лично удостоили нас своим присутствием. В мгновение ока все мы опять были на своих местах. Но русские даже не обратили на нас внимания. Наверное, сочли нашу машину подбитой и не рассчитывали на боевой контакт с противником. Мой водитель, Кестлер, практически все испортил; он всегда приходил в ярость, когда показывались танки. По его мнению, огонь никогда не открывали достаточно быстро. Он бы предпочел протаранить танки противника. Он уже завел двигатель и вновь потребовал, чтобы мы [44] открыли огонь, не понимая нашего "спокойствия". Мой наводчик, унтер-офицер Клаюс, был одним из тех бывших студентов университета, кто умел наслаждаться выпивкой. В отличие от его прежних начальников я хорошо с ним ладил. К сожалению, мы расстались, потому что его просьба о продолжении учебы была удовлетворена. Итак, едва я собрался приказать "открыть огонь", как Кестлер потерял терпение и попытался двинуться с места. Двигавшиеся в голове колонны русские были от нас уже не более чем в 60 метрах. Как раз в это самое время Клаюс "дал им прикурить" снарядом, угодившим между башней и корпусом. Танк сполз на обочину и загорелся. Экипаж не подавал признаков жизни. Русская пехота рассыпалась по местности, прилегающей к дороге. Клаюс занялся остальными вражескими танками. Они натолкнулись один на другой в замешательстве, повернули и совсем не помышляли о том, чтобы дать нам бой. Лишь два из двенадцати танков "Т-34" избежали нашего огня.
Получается то что немцы тогда попали 135 раз не удивляет, а то что Отто из Тигра 20 танков удивляет? Когда колона зажата спереди и сзади и не может достать своих охотников у неё шансы на выживание (при наличии достаточно боеприпасов у противника) близятся к 0, я думаю это может подтвердить любой афганский или чеченский партизан.
для Quax Вы пишите: HANS и Alex1982, вы вероятно путаете атаку Кершера и Кариуса на деревню Малинава, когда они подбили 17 ИС-2 и 5 Т-34, с атакой колонны, когда было подбито 28 Советских танков, но стреляли из шести стволов. Барятинский доказал отчетами немцев и нашими, что это не так. для DDD777 Вы пишите: Получается то что немцы тогда попали 135 раз не удивляет, а то что Отто из Тигра 20 танков удивляет? удивляет отсутствие сопротивления со стороны русских, а ведь уже начало войны. Когда колона зажата спереди и сзади и не может достать своих охотников у неё шансы на выживание (при наличии достаточно боеприпасов у противника) близятся к 0, я думаю это может подтвердить любой афганский или чеченский партизан. Это стереотип даже при разгроме под Ярыш-Марды были убитые чехи и выжившие наши - все дело в том насколько подготовлены солдаты и офицеры тактически и психологически. Именно для этого танки, бтр и бмп при построении в колонне ставят стволы в разные стороны или посылается небольшой головной дозор на удалении в 500-1500 метров для вызова огня на себя. Я конечно не спец, но бороться с этим можно. Вот примерный расклад по Кариусу может, что-то и забыл. 1943 год. В мае 43 назначен комвзвода во 2 роту 502 ттб (1 рота уже полгода дралась под Ленинградом.). 22.07.43 г. с прибытием 2 и 3 рот 502 ттб был в сборе. И до октября вел оборонительные бои. 10-11.43 г. дрался под Невелем: 04.11.43 г. подбил 10 Т-34 06.11.43 вместе с Дитмаром подбил 3 Т-34 (+ 2 изенитчики) р-н Ловицы-Невель-Щелкуницы 16.12.43 г. подбил много танков 1944 год. 19.01.44 г. 502 ттб вернулся на Ладожский участок. Разгрузился в Гатчине и тут же ее оставил и начал арьергардные бои с отходом к Нарве. (тигры мелкими подразделениями придавались пехотным дивизиям - взвод Кариуса отходил с 61 п.д. вели бои под Волосовом) и уперлись под Нарвой. 17.03.44 г. вместе с Кершером подбил 13 Т-34, 1 КВ-1 и 5 орудий (р-н обороны 61 п.д. севернее Лембита). Январь 44 г. 1 тбр. – 35 Т-34, 32 Т-26, 21 Т-60, 4 СУ-76 итого 92 танка. 220 тбр. - 34 Т-34, 32 Т-26, 18 Т-60, 7 Т-70 итого 91 танка. Сентябрь 44 г. 82 тп 8 армии – 11 КВ-1С и 10 «Черчилей». По оценке Кариуса с 17-22 марта 2 рота/502 ттб. подбила 38 танков, 4 САУ и 17 орудий. 4 мая 44 г. награжден Рыцарским крестом. В апреле 44 г. 502 ттб переброшен под Псков, далее 11.07.44 г. переброшен под Двинск (Дюнабург). 22.07.44 г. 2/502 ттб.(8 тигров) р-н Кривань – первый бой 17 ИС-2 + 5 Т-34, второй бой 28 танков. Бой был в районе д. Малиново и в нем с юга участвовал Кариус с ротой с севера атаковал батальон (рота) Штугов. Это была атака русских на Дюнабург. Второй был у пункта Барсуки (4 км. к востоку от Малиново) – прикрывали отход 290 п.д. Отчет комбата 502 Шванера с 4 июля по 17 августа 44 г. бой за 22 июля 44 г. – 2 тигра подбиты – 17 Т-34/85 и 6 ИС-2 (из них 6 Т-34/85 подбила 1 рота Бельтера) +23 июля еще 2 Т-34 подбиты. Противник немцев 5 т.к. (24,41,70 тбр.+5 мсбр.) + 48 от.гв.ттп. + 1515 лсап + 1261 сап. Режицко-Двинская операция (10-27 июля 1944 г.) 391200 (убито 12880 чел., санит 45115 чел., всего 57995 чел.) 5 т.к. – 108 Т-34, 19 ИС, 6 СУ-122, 3 СУ-85, 11 СУ-76, 24 120мм мин., 8 М-13, акт.штык. – 360 чел. Корпус 22.07.44 г. дрался против двух полков 83 п.д. и 229 п.д. со средствами усиления в виде роты Тигров и батальона Штугов. Русские признали 10 танков подбитыми +2 соженными (41 тбр. потери начиная с прорыва переднего края 21 июля 44 г.) и 5 ИС-2 сгоревшими (48 отд.гв.ттп.) Потери немцев – 3 САУ, батарея ПТО, бат.пехоты (41 тбр.) 4 танка, 2 САУ, 10 пто, 50 чел немцев. (48 отд.гв.ттп.) 24 июля ранен и вернулся в конце октября 1944 г. 1945 г. В январе 45 г. прибыл в 500 запасной танковый батальон и 11.02.45 г. стал командиром 2/512 батальона, 8 марта роту отправили под Зигбург по дороге 2 сожгли штурмовики амеров и 1 был подбит через несколько дней под Вальденау. 11.04.45 г. в бою у г. Унна якобы подбил 15 танков и 15 апреля вся рота сдалась амерам под Дортмундом. Итого 92 + много танков 16.12.43 г . (и то если все подбил он, а это не так.)
На узкой горной дороге-да! Но не на прямой местности.. Для того чтоб расстреливать колонну нужно быть все равно в ее пределах.. То есть чтоб расстрелять все танки и не иметь мертвой зоны нужно быть на какой то из сторон колонны,чтоб была видимость всех машин.. В таком положении.естественно.есть видимость и у твоих противников.. И очень странно,что за 2-3 минуты(а именно примерно столько времени надо чтоб подбить 10-12 машин-(заряжание вручную-наведение-выстрел-выброс гильзы) никто не выстрелил в ответ... Возможно пехота состояла из детского сада, а танкисты из первоклашек.
В конце книге Барятинского есть перечень использованных источников. ПОЖАЛУСТА, укажите названия наших и немецких отчетов из этого перечня.
для Quax ссылки на отчеты частей есть в тексте книги Барятинского. проверим по книге 502 ттб издательства "артефакт". 04.11.43 г. подбил 10 Т-34 - подтверждено. 06.11.43 вместе с Дитмаром подбил 3 Т-34 - подтверждено 16.12.43 г. подбил много танков - не подтверждено, указано, что наводчик Кариуса Крамер из пушки сбил истребитель-бомбардировщик. 17.03.44 г. вместе с Кершером подбил 13 Т-34, 1 КВ-1 и 5 орудий (р-н обороны 61 п.д. севернее Лембита). - подтверждено. 20.04.44 г. тигр Кариуса подбит ИСУ-152 22.07.44 г. 2/502 ттб.(8 тигров) р-н Кривань – первый бой 17 ИС-2 + 5 Т-34, второй бой 28 танков. - подтверждено "Артефактом", но не подтверждено комбатом 502 Шванером. Мы имеем за Кариусом: на Вфр. 10 танков лично, 17 танков вместе с Дитмаром и Кершером, + бой за 22 июля 44 г. – 17 Т-34/85 и 6 ИС-2 (из них 6 Т-34/85 подбила 1 рота Бельтера) + 23 июля еще 2 Т-34 подбиты. то есть при самом хорошем раскладе на Кариуса и его роту можем записать: 13 Т-34/85 и 6 ИС-2 вместе со всей ротой (8 тигров). На Зап.фр. известно за бой 11.04.45 г. у г. Унна якобы подбил 15 танков лично. Общий счет 25 лично и 36 в групповых боях = 61 танк с 04.11.43 года по 24.07.44 года и с 08.03.45 г. по 11.04.45 года то есть почти за 8 месяцев на восточном фронте и за 1 месяц на западном фронте. Имея под рукой самые совершенные и во многом неуязвимые образцы немецкой бронетехники он за 9 месяцев подбил 61 танк в среднем 6,7 танка в месяц. Лавриненко на Т-34 за 2,5 месяца боев подбил 52 танка в среднем 20,8 танка в месяц. Таким образом, вполне нормальный (но не выдающийся - более 150 танков) результат для танкиста грамотно использующего преимущества своего танка и местности.
Ссылки я видел, но не видел в перечне использованной литературы упоминаний о этих отчетах. Соответственно им не верю, потому как в памяти свежо воспоминание о том, как другой наш историк для своих работ использовал данные из несуществующих документов.
Ну если верить результатам крупнейших танковых сражении всех времён и народов ( к сожалению в советском варианте историй 2 МВ о них практически ничего не написано) возле Сенно и в треугольнике Броды-Ровно-Луцк, как бы невероятно не звучало, но именно так и было. Товарищ Сталин сделал абсолютно правильные выводы после окончания этой войны: 1 Кадры решают ВСЁ!!! 2 ,,Победу" таки наверно праздновать не стоит.
Я не совсем понимаю что так удивляет коллег. Великий и непобедимый Цезарь описывает в своих галских записках сражение где он окружает галский город с несколько кратно превышающим по численности гарнизоном, мало того его войска держа осаду попадают сами в окружение практически всей тогдашней галкой армий, которая собрана самыми воинственными гаскими вождями, чтоб деблокировать город. Легионы Цезаря уничтожают окружающих и берут город несколькими дерзкими и решающими сражениями, за счёт опыта, дисциплины и лучшим вооружением. Это исторический факт и Галия после этого на долгие столетия падает под римское владычество. Понятное дело что Юлий, как и Наполеон, как и Манштейн, как наверно и сам Отто немного, а может даже много приврал и преувеличил свои таланты и достижения, у страха глаза велики, а память с течением времени меняется не в лучшую сторону, но в целом конечно это были совершенно неординарные личности в своём деле, я думаю с этим никто спорить не будет.
для Quax вы пишите: Ссылки я видел, но не видел в перечне использованной литературы упоминаний о этих отчетах. Соответственно им не верю, потому как в памяти свежо воспоминание о том, как другой наш историк для своих работ использовал данные из несуществующих документов. Я конечно извиняюсь - а на кой хрен Барятинскому придумывать именно отчет 502 ттб, 41 тбр и 48 гв.ттп - тем более что никаких числовых выводов он из этого не делает в отличие скажем от моих попыток. Опровергнул июль 44 г., но не опровергнул ноябрь - декабрь 43 г. а ведь 4 ноября Кариус блистал в одиночку и легко можно было свалить все на то, что боя никто не видел и все подбитые только по отчету Кариуса - зачем было так заморачиваться подымать данные по 5 гв.тк и т.д. Не внес в список литературы потому что полностью процитировал и все, хотя у каждого свой взгляд)))) я тоже отчет Маттенклотта под сомнение ставлю и данные немцев по Балатону - сомневаться никто не запрещает)))
для DDD777 выводы по Сенно и Броды-Ровно-Луцк можно будет делать только после объективного подсчета немецких потерь, а для этого лучше проштудировать истории всех дивизий, что там дрались - немцы сильно мутили со статистикой в официальных отчетах. Плюс не надо сбрасывать со счетов объективные причины которые еще требуют своего исследования. Не против того, что там был разгром - но даже разгром надо изучать, а не делать поспешных выводов. Товарищ Сталин мог праздновать или не праздновать все че он хотел - это Победа советских людей, а взгляд Сталина частный взгляд человека чьи надежды оправдались не в полной мере.
для DDD777 Вы пишите: Понятное дело что Юлий, как и Наполеон, как и Манштейн, как наверно и сам Отто немного, а может даже много приврал и преувеличил свои таланты и достижения, у страха глаза велики, а память с течением времени меняется не в лучшую сторону, но в целом конечно это были совершенно неординарные личности в своём деле, я думаю с этим никто спорить не будет. 61 подбитый танк это шикарный результат многие немецкие танкисты погибли гораздо раньше не добившись таких результатов. Меня смущает другое - почему то все говорят про великолепную выучку и т.д., но дело в том, что советские танкисты в боях Кариуса в него попадали и если бы это была обычная тройка или четверка, карьера великого закончилась уже в 43 году, а если бы не свалил из обычных танкистов, то еще раньше. Книспель воюя на обычном танке подбил всего 12 машин расцвел только на Тигре. Мне кажется конечно субъективно, что воюя на Т-34 и Т-34/85 наши танкисты добившиеся более скромных результатов с большим правом могут именоваться асами, чем немецкие товарищи сидящие за 10 см. броней. Легко быть выдержанным и хладнокровным зная о том, что советский танк может создать тебе хоть какие-то проблемы только с 200-300 метров при этом ты закроешь с ним вопрос уже с 2500 метров и более.
С подсчётами мутили все и всегда, без исключении, только смею утверждать, что у немцев были одни из жесточайших критериев не только освидетельствования своих побед, но и по зачёту ,,очков" для последующего награждения, поэтому им как раз и больше всего склонен верить (естественно умножая на 0,7-0,8 для большей правдоподобности, люди же кроме того, что врут и преувеличивают, ещё и бывает ошибаются). Я всегда был 3 руками за то чтоб всё объективно исследовать и изучать, только если с раннего детства у меня была огромная возможность (слава богу я родился не в СССР) читать немецкие, английские и пиндоские варианты историй 2 МВ, то с советскими архивами до сих пор проблема и почему-то некоторые вещи, которые пишут ЕхСССР (так называемые) ,,ревизионисты" и которые всем и давно известны на западе, здесь в девяностых готов считались чуть ли не открытием Америки. А есть вещи, которые просто убивают, например невероятная популярность операции ,,Уран" и полное забвение операций ,,Марс", которая по всем понятиям (время, количество, масштабы...) намного величественнее, масштабнее и даже интереснее, да и скорее всего ,,Уран" задумывался как отвлекающий манёвр для ,,Марса", просто союзнички в лице румын и италиашек и дня не продержались перед тем как разбежаться по всему фронту. Поэтому в наших краях никто и не учится на ошибках прошлого, если верить местным учебникам, пока немцы всё оккупировали, РККА всех освобождала, а венгерские, польские и чешские волнения, это происки загнивших капиталистов. Kак к историй относимся, так и живём...
Мне очень странно об этом читать. Насколько мне помнится Германия нанесла превентивный удар имея ничтожное количество, миниатюрных (1), маленьких (2) и средних (3) танков и помесь чешских, французских и английских (не намного лучше) танков, против огромных масс великолепных 34-ок и КВ и это им не помешало сделать с всего этого металлолом всего за несколько месяцев? Не ищите причину в техники, у немцев и танки, корабли и самолёты практически всё время и на всех фронтах по некоторым критериям превосходили, а по некоторым уступали союзническим, легенды о немецком превосходстве в вооружении разбили на пух и прах сами же союзники сразу после окончания войны.
для DDD777 вы пишите: С подсчётами мутили все и всегда, без исключении, только смею утверждать, что у немцев были одни из жесточайших критериев не только освидетельствования своих побед, но и по зачёту ,,очков" для последующего награждения, поэтому им как раз и больше всего склонен верить (естественно умножая на 0,7-0,8 для большей правдоподобности, люди же кроме того, что врут и преувеличивают, ещё и бывает ошибаются). Не соглашусь с Вами категорически и принципиально - занимаясь потерями немецкой армии на восточном фронте я нашел много примеров откровенной фальсификации и противоречий собственным документам немцев своих потерь. 1. Почему на июнь 43 года данные ОКВ по потерям гр.армий Север на 83000 меньше чем по данным штаба гр.армий Север. Почему в общее число потерь Севера не входит вообще 11 армия (ни в ОКВ ни в штабе Севера). 2. Почему официальный Маттенклотт насчитал в дивизии СС Викинг после прорыва из Черкасского котла 8278 чел., а командир дивизии Отто Гилле всего 800. 3. Почему из 10000 человек 18 м.д. после боев под Тихвином по немецким же отчетам уцелело 791 чел., а общие потери 18.м.д. за период с 22.06.41 г. по 15.06.43 г. ок. 13000 ведя бои в Демянском котле и в районе озера Ильмень она потеряла всего 3000 чел за полтора года(!!!!!!), а ведь в это число входят потери и до Тихвина. 4. Почему немцы кричат, что Марсель за день сбил 17 самолетов, а английский ас Джон Э.Джонсон, говорит, что все ВВС РАФ в тот день потеряли всего 11 на всех участках африканского фронта, из них 2 Хариккейна были точно сбиты не Марселем. 5. Почему немцы при перезахоронений воинского кладбища на Крите перезахоронили (то есть убитых, умерших от ран опознанных) на 1200 солдат больше чем вообще заявили безвозвратных (убитые, безвести, утонувшие, умершие от ран) потерь за операцию (а ведь сюда надо добавить пропавших безвести и утонувших). И т.д. и т.п. Немцы очень не любят рассуждать и писать за свои потери - вы где нибудь читал, что 39 м.к. погиб под Тихвином. где нибудь читали, что полк Баке за период боев за Черкассы потерял 92% техники. Возьмите наш пример немцы/историки пишут в своих книгах про 22.07.44 г. 2/502 ттб.(8 тигров) р-н Кривань – первый бой 17 ИС-2 + 5 Т-34, второй бой 28 танков. - итого 50 танков за два боя. При этом отчет комбата 502 Шванера это не подтверждает - бой за 22 июля 44 г. – 2 тигра подбиты – 17 Т-34/85 и 6 ИС-2 (из них 6 Т-34/85 подбила 1 рота Бельтера) +23 июля еще 2 Т-34 подбиты. Эти цифры более менее согласуются с нашими данными - признали 10 танков подбитыми +2 соженными (41 тбр. потери начиная с прорыва переднего края 21 июля 44 г.) и 5 ИС-2 сгоревшими (48 отд.гв.ттп.). НО....мы все упорно верим Кариусу - 50 значит 50!!! Возьмем ту самую историю 502 ттб. 23.07.44 г. книга Tiger in Combat (английский первоисточник того, что сделал "Артефакт") в тексте 23.07.44 г. уничтожены 2 Тигра (стр.85), в итоговой статистике где написано, что 502 ттб потерял за войну 107 танков (стр.114) их НЕТ!!!!! Качество немецкой статистики это полный бред - они придумали кучу терминов и определений не дающих никакой полезной информации. Зачем нужны все эти сильные, слабые, очень слабые и истощенные батальоны, зачем нужны несколько видов общего состава дивизии (с командировочными без командировочных, отпускники, штабисты, тыловое обеспечение и прочие и прочие) Я не раз уже говорил - такое ощущение, что Гитлер проиграл войну из-за того, что не знал сколько у него реально народу под ружьем.
для DDD777 Локально превосходство Т-34 и КВ закончилось весной 42 г. с появлением Т-IVF2. То что немцы сделали в 41 году и особенно чем это им обошлось на самом деле требует очень пристального внимание возьмите данные численности армии на первое января каждого года у Гилленбранда и данные по пополнению и вы увидите, что все не так просто. Кстати англичан вроде не было, французов было мало в огнеметных батальонах, а англичан вроде не было - официально))).
для DDD777 кстати танковых асов в 41-42 годах у немцев не было (Тигров не было)))))) (самоходчиков брать не будем - 48 танков за 24 часа у одного из них кажется подо Ржевом это круто, но требует детальной проверки) И вообще если сравнивать то сравнимые вещи: Т-34 и Т-34/85 с тройкой и четверкой. КВ-1, 1С, 85 и ИС-1,2 с Пантерами и Тиграми. Есть примеры лихих парней исключительно на T-III и T-IV с большим счетом???
Не находите что странновато звучит? Я пишу: ,,С подсчётами мутили все и всегда, без исключении" Вы пишете: ,,Не соглашусь с Вами категорически и принципиально" Я к сожалению не могу вам оппонировать по пунктам, потому что просто не владею данной, конкретной информации, готов просто поверить вам на слово, но если по поводу ,,врут и преувеличивают" могу ещё согласится (всё равно по сравнению с РККА они недоделанные дети врунишки), то в ,,откровенной фальсификации" пожалуй поверить не могу. ,,Упорно верить" Кариусу или не дай бог Руделю, себя не уважать, но и отрицать превосходство вермахта в тактики, стратегий, опыту и идейной подоплёки особенно в первых годах войны тоже вряд ли стоит. Не знаю проиграл ли Адик войну ,,из-за того, что не знал сколько у него реально народу под ружьем", но специально с тяжёлой техники зачастую именно так и было (это отдельная тема). А чего тут удивляться, мы в 2012 году, в веке СМИ и интернета, не знаем сколько НАТО-вцев погибло за последних несколько лет в Афганистане, так там воевало не несколько десятков миллионов человек по всему миру, а от силы по батальону от каждый страны на территорий величиной с киевской области. Скажем спасибо Доктору Гёбельсу и его последователям, да и наверно во время самой войны, тем более Тотальной, так и надо. А вот лгать, фальсифицировать и преувеличивать ПОСЛЕ, это уже преступление против следующих поколении! Ок, как вы считаете, как 3 Рейх продержался на 3 континентах и на 3 океанов, 6 лет, против 4 крупнейших империй (на то время) мира и мало того, располагая совершенно ограниченными человеческими и природными ресурсами, моментами казалось, что он ещё может и победить? Может таки немецкие воздушные, подводные и танковые ассы, не без поддержки королевы всех войск пехоты, воевали получше и самоотверженнее, чем их противники?
Ох и любите же вы радикальные заявления. Куда бы они делись?)) Были. Просто не было трехзначных счетов, что легко объяснимо.
Этого мало? С лета 1941 по весну 1942 РККА имела тотальное численное и качественно превосходство в основном оружие сухопутных армий 2 МВ, а с вены 1942 и дальше имела просто тотальное численное превосходство и при этом профукала всё и вся что не смогла остановить отсталость инфраструктуры СССР и погода? Позволю себе процитировать одного из лучших военных историков и вообще военных специалистов тех времён Бэзила Лиддела Гарта:
