"Бої за Тернопіль весна 1944 року" - обсуждение

Дядь Вов, я какбе зтримався ще...

Воно може і не зовсім коректно, але як показує практика хлопці на всі мої резонні зауваження в приватку чомусь ображаються і не випраляють цього.
Тож вирішив написати привселюдно. І зробив це не заради обсерання і обгавнювання, а заради прогресу...
Враховуючи також, що за стрічку вже казалося раніше, а про кепі М43 чорного кольору у шуцманів тут є ціла тема на форумі.

Женя, до тебе питання. Який процент вирогідності що шуцман, який перейшов в УПА в 44 році, згубив десь раптом свою статутну пілотку (при цьому зберіг весь інший однострій), і раптом отримав десь із схронів саме танкистську чорну кепі м43?
Думаю така вирогідність наближається до нуля.


Ще раз хочу наголосити, про що написав вище - ПРОГРЕС НАОЧНИЙ, РІВЕНЬ РОСТЕ!

 

На позиціях

 

Очікувана вечеря

 

Запорожець пише:
Воно може і не зовсім коректно, але як показує практика хлопці на всі мої резонні зауваження в приватку чомусь ображаються і не випраляють цього.

Ладно-ладно, я тоже за прогресс. Посмотрел тему про Марш УПА 2011, там есть фотографии вашего фотографа Оринки. На них те же Мистер Клетчатая Кепка, стрилець с мега-кокардой и стрилець с ж.-г. лентой. Может имеет смысл продолжить разбор полетов по поводу аутентичности УПА там а не тут? Я просто предлагаю...

 

Товариство пошуку жертв війни "ПАМЯТЬ" - яке відтворювало в цьому заході підрозділи УПА на Тернопільщині.Вдячна за добре організований захід,ОРГАНІЗАТОРУ - власнику торгової марки "ШТУРМ" Володимиру Правосудову, а також всім друзям реконструкторам із військово-історичних клубів, які взяли участь у заході "Бої за Тернопіль весна 1944 року", відтворючи підрозділи РККА і Вермахту.

 

Большое спасибо организаторам и участникам , мероприятие мне очень понравилось есть несколько фото

 

- Друже, ти не правий.

 

Norman2
З цього питання пропоную перейти у відповідну тему тут на форумі...

Вибачте помилився, обговорювалось на сусідньому форумі:
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=8&t=6605

 

Трохи свiтлин вiд саперiв:

 

Привіт всім!
дякую організаторам за класно проведені вихідні !
я на подібному був вперше, неймовірно сподобалось , бо коли мені розказував мій дід про те як він був в підпіллі то одне , а спробувати на своїй шкурі ,-от за це і власне дякую організаторам
з приводу головних уборів я б не сперечався . нажаль маю зараз поломаний сканер, явк відремонтую обовязково засканую фото подібного носіння як тризуба так і стрічки.

 

Дякую всім, хто приїхав, незважаючи на складні погодні умови, котрі, гадаю додали свого березнево-квітневого антуражу. Реконструкція за участю трьох "ворогуючих" сторін є досить складною і для багатьох з нас є досить незвичним явищем. Попри всі складнощі вважаю, що такий формат має право на життя. Окрема подяка групі Фолдера за облаштування піротехніки, і взагалі терену тактики різними цікавими "аксесуарами".

 

ще трохи фото

 

- Я не знаю де та тема є, але не бачу сенсу більше тратити часу:






П.С. Від себе хочу додати що своїми шиканами ви довели рекон УПА до того що хлопці більш різношерстні ніж справжні УПА. Пропоную наступний раз одягати різні шкарпетки щоб недай Боже не виглядало одинаково.

 

і ще фото

 

БАЛАН
З нетерпінням чекаю фоток. Їх можна не тільки засканувати але і сфотографувати...

Norman2
Своїми шиканами ми вже 5 років поспіль підштовхуємо хлопців із Товариства Память до прогресу.

А те що вони на даному заході виглядали, так що хочеться сказати - "нє вєрю", то вибачай але ми їх не одягали ось так...

ну а про ваше гламурне бачення реконструкції УПА ми вже сперечались в іншій темі, не бачу сенсу тут це продовжувати...

 

За першу фоту дякую, цікаво тільки яка це місцина і хто за національністю ці шума,
на другій в кепі стоїть не шуцман, а шуцман якраз на задньому плані стоїть в пілотці.

Ага уже знайшов в сусідній темі - наведені тобою фотки в кепі - це білоруси на території Білорусії, а на першій фото взагалі залізнична охорона.

 

Друже Запорожець,про Упа можу посперичатися не з начитаних книжок різного гатунку.Моя вся рідня була в упа і більшість загинула.Про рідних братів батька ,які були в керівному складі УПА і ОУН,я чув до дрібниць з раннього дитинства і карабін М98 тягав по хаті одночасно з навчанням ходити.Тож про повну структуру УПА говорилося на початках за часів німецької окупації.Один мій дятько,батьків рідний брат,загинув в грудні 49 на посаді провідника Бориньського районового проводу ОУН,був з початків створення УПА на Волині то розказував рідним про ці події і рейди на Холмщину для порятунку укр.населення.Тоді була подібна структура в УПА як ти наголошуєш.Після 47 рр.УПА діяло не великими групами.Теж стосується спорядження,про що ти часто закидаєш багатьом.А чув може,що багато вояків шнерком штани підвязували,бо не завжди було де взяти все необхідне,але зате ці хлопаки ,підперезані як кажуть шнурком,так москалеві давали жару,що їм ковніри на телогрєйках заверталися.
Для маленького доказу-два роки тому ми провели перезахоронення трьох вояків УПА в Сколівському р-ні біля с.Головецько.Загинули вони в бою в кінці 45-го.На одному з них були саморобні черевики з деревяними підошвами.Зате з цього місця тоді совіти повезли двоє запряжених саней своїх і вночі зразу на станціюв с.тухля для вантаження на вагони і відправки на Родіну,щоб до ранку не бачило місцеве населення.З таким впорядом воювали наші хлопці насправді а не відпрасовані мундири,шинелі складені,коци,та круглі окуляри.Опустися,друже,не гнівайся тільки,хоча на тиждень до нас в Карпати і поспілкуйся з очевидцями.

 

Друже Запорожець,про Упа можу посперичатися не з начитаних книжок різного гатунку.Моя вся рідня була в упа і більшість загинула.Про рідних братів батька ,які були в керівному складі УПА і ОУН,я чув до дрібниць з раннього дитинства і карабін М98 тягав по хаті одночасно з навчанням ходити.Тож про повну структуру УПА говорилося на початках за часів німецької окупації.Один мій дятько,батьків рідний брат,загинув в грудні 49 на посаді провідника Бориньського районового проводу ОУН,був з початків створення УПА на Волині то розказував рідним про ці події і рейди на Холмщину для порятунку укр.населення.Тоді була подібна структура в УПА як ти наголошуєш.Після 47 рр.УПА діяло не великими групами.Теж стосується спорядження,про що ти часто закидаєш багатьом.А чув може,що багато вояків шнерком штани підвязували,бо не завжди було де взяти все необхідне,не говорячи про інше,але зате ці хлопаки ,підперезані як кажуть шнурком,так москалеві давали жару,що їм ковніри на телогрєйках заверталися.
Для маленького доказу-два роки тому ми провели перезахоронення трьох вояків УПА в Сколівському р-ні біля с.Головецько.Загинули вони в бою в кінці 45-го.На одному з них були саморобні черевики з деревяними підошвами.Зате з цього місця тоді совіти повезли двоє запряжених саней своїх і вночі зразу на станціюв с.тухля для вантаження на вагони і відправки на Родіну,щоб до ранку не бачило місцеве населення.З таким впорядом воювали наші хлопці насправді а не відпрасовані мундири,шинелі складені,коци,та круглі окуляри.Опустися,друже,не гнівайся тільки,хоча на тиждень до нас в Карпати і поспілкуйся з очевидцями.

-За что?
-А же бись знов.

 

Якось дивно, але ми тут говоримо про одне і те саме...
Тактика проводилась по 44 році, коли саме УПА і мала таку структуру яку я описав, і з якою ти погодився. В цій жеж моїй цитаті зазначено, що боївки, як тактична одиниця були в збройному підпілі ОУН, яке було якраз після 47 року - про що ми обидва з тобою зходимось в судженнях, тож не зрозумів в чому питання, що я не маю пращурів з УПА? Так не маю.
Але з ветеранами УПА спілкувався вживу теж не мало..

Стосовно спорядження.
Так не всі бійці УПА були споряджені як регулярна армія.
Але спостерігається наступна картина - на початках УПА були одягнуті в великій масі в цивільний одяг або напівцивільний одяг. Однак з середини 43 року, в наслідок постійних боїв із ворогом, в УПА з'являється багато військових речей (в тому числі і армійського спорядження). Така картина споглядається аж до 45-47 років.
При цьому кожен вояк УПА намагався собі дістати саме військовий елемент однострою чи спорядження, що відрізнялоб його саме як вояка, а не як цивіла з гвинтівкою.
Найцікавіше що в пізніший період, коли УПА перейшло до підпільних методів боротьби, ми також зустрічаємо суміш цивільних речей та військових.
Стосовно мотузка в штанях - то їм зручніше іноді підперезатися ніж широким ременем (перевірено на собі), а ремінь використовували для носіння поверх однострою, а не для підтримки штанів.

Ще одне цікаве питання це чоботи.
З чобітьми в УПА завжди була велика проблема, оскільки в лісі вони дуже швидко зношувались, пдошва в умовах постійної вологи швидко згнивала. Тож мати гарні чоботи, це для повстанця було дуже важливо.
Разом із тим існувало багато підпільних майстерень де виготовляли чоботи для УПА, в тому числі і з деревяною підошвою.
Більш того, судячи з описаного випадку, то в даному відділу УПА не було проблем із чобітьми, раз вони могли собі дозволити поховати друга в чоботах.
В томуж похованні в Литвиці, яке любязно погодилось безкоштовно дослідити товариство Память, на наше запрошення, похований в чоботах був тільки курінний Лайдака, решта бійців були поховані без чобіт.

Тож крім спогадів очевидців треба вивчати і інші матеріали, щоб склалась правильна загальна картина.

П.С. Сам тільки зліз з гір Карпат (був тиждень на Буковелі, займався лещатарством), жив в Татарові, то старий господар мені дуже багато чого цікавого розповів, і не тільки про УПА, а ще і про....Ковпаківців...

Перепрошую у всіх за відхилення від теми, та вимушений лікнеп.

 

ОЙ, щось Rudolf Gererа не по темі занесло.
Для тих хто запізнивсь на потяг на Львівщину, скажу,що в цій темі - "Бої за Тернопіль весна 1944 року" - обсуждение (ОБГОВОРЕННЯ) проходить обговорення вражень, яких ми нахапалися на тактиці, яка була чудово організована п. В.Правосудовим на Раковецькому полігоні.
Діліться враженнями,виставляйте свої фото, та не проводіть дебатів не по темі тактики.

 

- Те що хлопців Память підганяєш це добре а на рахунок вигляду - то є фото УПА по яких можна робити реконструкцію як достатньо уніформованої групи так і свинопасів. Який напрямок вибрати - це вже власний вибір.

Тепер стосовно фото з кепі:

1. Фотку з залізнодорожниками привів тому щоби ти зрозумів що чорні кеппі носили не тільки танкісти. Їх носили всі кому не лень.

2. Є і фото з Українцями в чорних кепках, мені просто облом за ними шукати, виставив перше відповідне фото що попалося. Тут важливо що такі кепки носилися місцевими членами Шуцманшафту/поліції.

 

Дякую всім старим та новим друзям за чудово проведений час. Спеціально приїхав на захід з-за кордону і ні на хвилю не шкодую про затрачений час. Погода була різноманітна до жаху, але це додало антуражу. На жаль зміг прийняти участь лише в першій частині тактики, але й того вистачило. Ще раз велике спасибі всім, хто був, а особливо організаторам!

 

А хто бачив повстанців в американських черевиках і спорядженні?

 

Пілотку з голови під час бою зірвала ворожа куля. На другу ніч партизани роззброїли та роздягнули залізничну охорону і у вояка з"явилась фельдмютце. Я думаю, що на цьому тему про пілотки можна закрити. А то з трьох сторінок тексту - дві про якісь дурні пілотки. Панове змагайтесь в ерудиції в спеціальних темах, що присвячені українським партизанам, а сюди викладайте свої враження про бойові дії та багато фотографій.