Проблематика официального поискового движения и пути решения

Тема у розділі 'Теорія ВА', створена користувачем Bogdans, 12 лип 2010.

  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Докладываю:
    1. Организации "Поиск-Днепр" - в ходе работы по "Дозволу" Держкультспадщины" в конце 2010 г. в полях выявлено несколько браток, составлены "Акты выявления", утверждены в местной МК, отправлены на ДМК для получения Дозвола на эксгумацию 2011-м. Ни ответа, ни привета, по телефону морозятся - то секретарь уехал, то забылти, где лежит, то у них переезды, то перестановки. И так весь 2011 год. Останки до сих пор догнивают.
    2. Организации "Гвардия-Днепр" - при строительстве в городской черте вскрылись расстрельные братки на полтысячи человек, Держкультспадщина в "пожарном" порядке дала дозвил на раскопки. Ребята раскопали, задокументъировали. В связи со срочновтью вопроса (работы на стройплощадке, строительство не остановишь) командир этого отряда лично возил документы в Киев в ДМК и гонялся по коридорам за Козакевичем - не догнал.

    Ну и зачем врать, сударь - читайте написанное выше. И полюбопытствуйте список выданных дозволов на вашем сайте - есть там хоть одна общественная организация? Что, не обращались?
    Теперь давайте по законодательству. А то тут через пост все его упоминают, но никто ни разу не процитировал. Хочу видеть "канонический" текст, к которому вы постоянно апеллируете. Тогда и побеседуем. Понеже, на сколько я разбираюсь в законодательстве, то ДМК его похерила нагло и беспардонно, исходя из собственных интересов и уповая на слабое знание закона обычными поисковиками. Так что давайте прямо здесь почитаем законодательство, не доверяя друг-другу наслово и разберёмся в конце-концов, что такое "специализированные предприятия" и каково их поле деятельности. Только прочитаем полностью, а не так, как это делает ДМК - "тут читаю, а тут рыбу заворачиваю"...

    Кстати, то, что с этого года "взбеленилась" Держкультспадщина, до этого нормально дававшая дозволы - итог "подковёрного сования" нынешнего руководства ДМК, "рулящего" там через своих эмиссаров и решившего "приватизировать" всю поисковую работу. Первой ласточкой была попытка пропихнуть этот законопроект - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=41712 Когда сей бред не прошёл, решили действовать по старинке - просто похерить закон и "волевым решением" посылать всех нахрен. Только уж поверьте, не сама Держкультспадщина до этого додумалась.
    Это война, ребята. Война за бюджетные бабки - ведь вы даром, по зову сердца, делаете то, за что "приближенные особы" могут слупить бюджетгное бабло. Кому ж сие понравится - депинг, однако. А тут ещё "большой земельный дерибан" на подходе. Там уже речь идёт о таких суммах, за толику малую от которых наши "рулевые от державы" всех поисковиков скопом урыть согласны. И распинаться, что "всё сделано по закону".
    Так что думем, господа. Если ничего не противоставлять этой вакханалии, всё кончится очень печально - в поиске остануться только "особо доверенные лица", и не теште себя надеждами "податься в чернушники", так как следующим шагом после уничтожения официального поискового движения станет тотальная зачистка "вольных сталкеров", чтобы под ногами не путались. Это, по большому счёту, элементарная задача.
     
    9 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Німецька жестяна банка для сигарет Overstolz торгової марки Haus Neuerburg, яка випускалася в період...
      525 грн.
    2. Колекційний стан! Оригінальна запакована пачка прального порошку для делікатних тканин. З складськи...
      1150 грн.
    3. Трубка для паління виробництва Франціі у відмінному стані.
      330 грн.
    4. 500 грн.
    5. Відкривачка “Верхопольної артелі” для комплектаціії офіцерської сумки. Міцна, справна, не ржава, мож...
      200 грн.
  3. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    так а что противопоставляется этой вакханалии? :) Я раз пятнадцать просил рассказать да показать, но вы тактично обходите эти простые вопросы, масштабно рассказывая о чем попало.

     
  4. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    То, на чём вы настаивали, относится к технологии работы. Хочу пояснить, как я это понимаю - зная составные части механизма (те же списки и т.д.) сломать его в разы легче. А желающих "сломать" наши начинания вагон и маленькая тележка. Потому и приходится работать в "глухой обороне". Когда "Союз" добьётся реального результата - он будет обнародован. А пока - мы не любители ресторанов, в которых обеденный зал совмещён с кухней. Работа идёт, контакты действуют, но в режиме почтовых серверов. И никакие технологии, ресурсы и проекты в стадии развития обнародоваться за пределы "Союза" не должны просто из соображения безопасности.
    По вашей цитате - изменения в законодательную базу готовятся коллективно. Сейчас идёт накопление проектов от всех желающих внести свою лепту в это законотворчество и их "сведение до кучи". Обсуждение итогов и составление окончательного проекта состоится после получения материалов от всех, высказавших желание это сделать (обсуждалось на последнем собрании). Если вы хотите внести свою лепту - направляйте материалы на Сергея, все они концентрируются в Секретариате "Союза" и будут обсуждаться на очередном собрании. Хоть вы и не приемлете "Союз", но любое здравое зерно будет использовано.
     
  5. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    ну да, опять все то же...
    тайное общество с благими, но неизвестными намерениями. Масоны мля :) "Работа идет, вы нам пишите, мир будет спасен". Чем это отличается от тайного общества госчиновников - мне лично непонятно.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  6. Al1941

    Al1941 Obergefreiter

    Повідомлення:
    52
    Адреса:
    Днепропетровск Украинв
    По второму пункту скажу больше, что командиру вышеупомянутой "гвардии" одним из чиновников-замов нашего героя К, была назначена встреча..в 16-00 одного дня , на 8 утра следующего, видимо в расчете на то, что "гвардеец" не успеет или поленится материлизоваться в киеве,а он успел, в результате полный отмороз и четырех часовое блукание по кабинетам. и еще факт, что в канцелярии даже корреспонденцию ЗАПРЕТИЛИ принмать по вопросу дмк(кстати юристы подскажите как поступать, если не берут корреспонденцию...письмо с уведомлением? )
     
    3 користувачам це сподобалось.
  7. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Целями, мой друг, целями...
    Я уже писал, что сейчас идёт, фактически, война. Потому и методы соответствующие. Не мы такие - жизнь такая. Вы своим настойчивым любопытством напоминаете мне одного бургомистра окупационного периода, кажется, из Павлограда (?), который издал приказ, обязывающий всех партизан и подпольщиков зарегистрироваться в горуправе. Орднунг, однако, ёпрст... :D
    Ну чё вам так неймётся? - были же в "Союзе" - надо было работать, а не в позу становиться и дверями хлопать, тогда бы знали всё.
    Можете сделать лучше - кто вам мешает, делайте. А мы работаем, как умеем. По осени "посчитаем цыплят".
     
  8. Масяня

    Масяня Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.043
    Адреса:
    Киев Украина
    "А мы работаем, как умеем. По осени "посчитаем цыплят".[/QUOTE]!-Золотые слова!!!Предлагаю посчитать,но не цыплят,или кол-во исписанных бумажек-а кол-во поднятых бойцов и проведенных захоронений...
     
  9. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Киев
    Конечно посчитаем. И не только поднятых бойцов, а еще проданных медалей и количество артефактов, осевших в коллекциях.:smile_1:[/QUOTE]

    Если бы вы имели хоть малейшие представление о копе вы бы не кидались подобными фразами ведь найти медаль удаеться крайне редко, и после этого нашедшему будет просто банальнло жалко продавать ее за копеичную стоимость.

    Этой фразой вы показали свою полную некопетнтность в вопросе поиска, такими фразами кормите журналистов а тут собрались поисковики.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  10. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа", как говорил товарищ Герцен.
    Красивыми лозунгами можете кормить журналистов. А про тайные благородные цели рассказывать лопухам. Не делаются общеполезные дела втихаря теплой компашкой. А "покращення жыття вже сьогодни" - тоже цель прекрасная. Так что отличий не вижу.

    Если у Союза все чинно, благородно и законно, и с организацией все хорошо - скрывать нечего, наоборот, гордиться и рекламировать здоровый образ жизни. И наоборот, если вы тихушничаете, "решаете вопросы" и прячетесь - все далеко не чинно и не благородно. Логика - это наша сильная сторона :)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. sredniy

    sredniy Gefreiter

    Повідомлення:
    618
    Адреса:
    Россия,Омск
    Как-бы вам Масяня осенью в калошу не сесть, стыдно будет.
     
  12. Масяня

    Масяня Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.043
    Адреса:
    Киев Украина
    Будет стыдно-покраснеем.Чтобы не краснеть стараемся копать а не заниматься болтологией.На мой взгляд все просто.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  13. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Здравое предложение. За весь "Союз" ответить не могу, но за одну организацию из двух десятков скажу:
    За прошедший сезон
    1. Проведено два захоронения, общее количество преданных земле - 77 человек (в 2010 - 644 бойца, тогда эксгумировать не мешали).
    2. Найдено останков воинов РККА - 132 бойца РККА и одно массовое захоронение гражданских на несколько тысяч, но останки из расстельных ям не извлекались, закрыли и поставили памятный знак.
    3. Установлены имена 3-х бойцов, ещё по 3-м в работе.
    4. Передано по акту Фольксбунду 69 немцев.
    5. Сдано МЧС 1951 единицы различных ВОП-ов (от гранат до авиабомб) и около 6000 патронов.
    5. В школьные и местные краеведческие музеи передано 465 экспонатов (из из тех, что не взял исторический музей в прошлом году)
    6. По запросам граждан на сайте и в письмах установлено 56 мест захоронений их родственников.
    И это только одна организация "Поиск-Днепр" из всех членов "Союза"
    А "количество исписанных бумажек" просто не поддаётся учёту, но, как видите, делу не мешает, если работать, а не клаву в сети топтать.
    Вы удовлетворены, сударь?
     
    1 людині також подобається це.
  14. Масяня

    Масяня Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.043
    Адреса:
    Киев Украина
    Я удовлетворение от другого получаю,да и на сударя не тяну-образование не то.
    Хорошо проделанная работа,искренне рад за Вас-у нас результаты не хуже.Считаю что ее и надо делать,а не делится на очень белых и не очень красных...
     
  15. sredniy

    sredniy Gefreiter

    Повідомлення:
    618
    Адреса:
    Россия,Омск
    Я с вами согласен Масяня, дай бог вам удачи в этом сезоне.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. sokos005

    sokos005 Feldwebel

    Повідомлення:
    326
    Адреса:
    Украина
    В чем вранье?Объясняю.
    Разрешения на эксгумацию получили только предприятия,так как общ.организации на это не имеют право,а до этого ДМК просто закрывала глаза(я это писал выше).
    Законодатель не дал разъяснение к понятию спец.предприятия,но это никак не противоречит решению ДМК об отказе выдачи разрешений общ.организациям,так как общ.организация в принципе - это не предприятие и дело вовсе не в слове "специализированное". Как раз на "специализированное" никто акцент не делает,откройте стандартное ЧП и Вы получите разрешение.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  17. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Украина
    Секретариат ВОО:
    Ответ: эту проблему знаем, и занимаемся (как и все кто сдает отчеты и получает разрешения на новый поисковый сезон), у многих организаций из Союза уже возникла анологичная проблема. Официально минкультттянет резину, придумывая новые дополнительные условия, как то наличие археолога с открытым листом и т.д. Эта проблема начилась как только госкультспадщину привратили в департамент в минкульте. По не официальной информации- еще не определено кто в соответсвии с функциональным разделом обязаностей из замов будет подписывать бумаги. На следующей недели у нас должен быть какой то предварительный результат. О чем оповестим и тут тоже. Коллеги если вас эта тема волнует и вы уже в процессе получения новых разрешений не будете ли вы столь любезны описать свои ситуации в письмах? У нас есть ряд ситуаций, но что бы показать а главное подтвердить что проблема носит массовый и системный характер они бы не помешали. Если вас это не затруднит. Все подробности по письмам в личку, заранее спасибо!

    sokos005:
    А то, что Минкультуры не дает разрешения - это по моему мнению никак не связано с ДМК. Просто новое руководство Минкультуры неправильно понимает закон и требует нереальные вещи. Мною лично уже направлены запросы в Минюст по поводу действий Минкультуры.

    Вчера снова общался с минкультурой. И снова тупик. "Союз" обещал нас проинформировать по поводу сложившейся ситуации или будем ждать ответ sokosу005 из минюста?
     
    1 людині також подобається це.
  18. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Я дико извиняюсь, что снова те же вопросы, но вы забавно морозитесь все время :)

    - А что это за два десятка организаций? Мы у них спросим, они сами ответят.
    - Где можно узнать данные про 50 бойцов, которым "вернули имена"?
    - Что это за 6000 человек, внесенных в Книгу Памяти и в какую именно Книгу Памяти?
     
  19. Al1941

    Al1941 Obergefreiter

    Повідомлення:
    52
    Адреса:
    Днепропетровск Украинв
    Спасибо, действитльно полевой сезон начнется через пару недель. Поисковики уже засиделись . Не хотелось бы затягивать с получением дозволов.

    А насчет пустых общений, я тоже много чего слышал причем от разных лидеров(так что если вы пишите об этом , пишити о всех , а не только о "союзе"):
    Вспоминаю чего обещали и улыбаюсь.
    О нацилнальных спонсорах тойота и митсубиши, что в блищайшее каждому отряду будет выделен Л200. О том что топливо для благородных целей будет выдаваться по картам по цене в два раза дешевле от розничной. О том , что один из поисковиков должен улетать на самолете с президентом на заседание генарльной асамблеи ООН и нам всем будет от этого легче , о формировании единой базы данных по поисковой работе с центральным офисом в Киеве, о прямой поддерже от ведомства МЧС, о финансировании поискового движения через областные программы поиска и увековечивания, о вахтах памяти зарубежом, дескать там не справляются, о том , что унас есть спецсклад где вандлы военные по специальной программе режут на металлом танки, пушки и катюши и эти экспонаты можно выкупить для создания экспозий по цене метталолома , о поддержке в проведении военнопатриотических мерроприятий .... и т.д.

    ))) Кому еще что-то обещали чего я не перечислил, с удовольствием прочту))
     
    1 людині також подобається це.
  20. Al1941

    Al1941 Obergefreiter

    Повідомлення:
    52
    Адреса:
    Днепропетровск Украинв
    от одного лидера я слыхал , что в скором времени будет создан музей поискового движения (два года жду,жду) )... о том что этой весной на территории центральной украины пройдет полевой слет поисковых отрядов.О мега проекте с созданием копии танка "Тигр" 1:1 и т.д.)))
     
  21. Секретариат ВОО

    Секретариат ВОО Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Ukraine/Kiev
    2КУФАБ: к слову, с несколькими людьми от сюда переговорил по телефону и ВСЕ! не единого документа ни просто описания ситуации не получил не в личку ни так. По минкульту - вроде наметился прогресс, должен состоятся ряд встречь. Но нужно ли это кому то и насколько вот в чем вопрос!
     
  22. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Украина
    Судя по Вашему сообщению, поисковые организации от 20 регионов, которые вошли в "Союз", не подали или не собираются подавать необходимый комплект документов в министерство культуры для получения разрешения. Но, если подали, то у них есть проблемы или нет?
     
  23. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Ну не нужно "растекаться мыслею по древу" - я просил КОНКРЕТНУЮ статью КОНКРЕТНОГО законодательного акта, на основании которого ДМК сделала свой мудрый вывод. Тогда и посмотрим, где собака порылась и почему рылась именно там...

    А на основании чего вы делаете такой вывод? Что по первому приглашению не бросились лично к вам за помощью? Так, наверное, не сильно верят в неё...
    Проблемы есть, они решаются. Некоторые подают, получают отказы и снова подают, многие собрались и ждут, когда прояснится вопрос, некоторые всё ещё пишут отчёты. Но без "Дозволов" никто в поля не полезет.
     
  24. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Украина
    Wolfgrey. В Вашем ответе, второй абзац конкретный и вполне корректный.
    А вот первый. Вы или меня с кем-то путаете, или я дал Вам повод со мной так общаться.
    А вот вывод можно сделать из Вашего высказывания. ПО, хоть и в составе "Союза", но карабкаются каждый по своему.

    И вообще, я обратился к "Секретариату ВОО", а Вы, насколько мне не изменяет память, выше излагались, что в руководство "Союза" не входите.
     
  25. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Извините бога ради - первый абзац адресован не к вам, а к sokos005.

    Я действительно не вхожу в состав функционеров "Союза". Но ваш вывод о том что члены "Союза" - а моя организация входит в этот перечень, не собираются получать "Дозволы", согласитесь, несколько провокационный. Давайте вместе будем следить за тоном и подтекстом наших сообщений. А если вы задаёте вопрос человеку ЛИЧНО - задайте его в личку, и непоняток не будет.
     
  26. Al1941

    Al1941 Obergefreiter

    Повідомлення:
    52
    Адреса:
    Днепропетровск Украинв
    Честно сказать , начинает напрягать все : игра слов на этом форуме, хитрость , постоянное вранье, перетаскивание одеяла, постоянные шифры, тайные встречи и самое главное никакой конкретики( кроме отряда Черного Шведа, который выложил вполне понятное письмо)
     
    6 користувачам це сподобалось.