Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Тема в разделе "CРCР та союзники", создана пользователем Денис Волль, 24 мар 2011.

?

Версии гибели и места захоронения комкора А. И. Лизюкова

  1. Считаю, что верна версия ПО "Дон" (А. В. Курьянов) и нашли именно останки генерала А. И. Лизюкова

    33 голосов
    40,2%
  2. Считаю, что верна версия И. Ю. Сдвижкова и останки генерала А. И. Лизюкова до сих пор не найдены

    39 голосов
    47,6%
  3. Считаю, что ни одна из версий не верна

    10 голосов
    12,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    Это документ дает мне основание говорить, что после войны были люди, которые считали, что Давиденко хоронил Лизюкова. И все! Я же это и писал в том посте, по которому вы задали вопрос.
     
    1. Барабан копаный, чистился. Имеется маркировка (более или менее видна - на любителя, если нужна). Хра...
      3600 грн.
    2. Предложу бланк паспорта к макету ТТ. Бланк Балаклеевского ремзавода. Номер макета не вписан. Оплата...
      300 грн.
    3. Стволик на браунинг 1906 , FN Browning 1906 Состояние отличнейшее, внутри зеркало, нарезы четкие. По...
      6000 грн.
    4. Доп фото по запросу.
      1700 грн.
    5. Рабочая, без нюансов.
      2111 грн.
  2. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    Первый пост - Киммериец, второй - Монгол. Киммериец сказал "напиши", Монгол написал. Даже забыл включить свой "фирменный фильтр" :) Для согласования времени надо учесть, что время Райберта отличается от московского на 2 часа.
     

    Изображения:

    Киммериец.jpg
    Монгол.jpg
    1 человеку нравится это.
  3. Salex

    Salex Obergefreiter

    Сообщения:
    183
    Адрес:
    Воронеж

    Этот документ свидетельствует только о том, что после войны люди задали вопрос Давиденко: "Давиденко, а вот в 42 году твои люди нашли книжку Лизюкова. Уж не на трупе ли Лизюкова её нашли? И что с трупом-то стало, на котором книжку нашли? "

    На что Давиденко ответил: "Да фиг его знает. На нем не написано было." А потом подумал и добавил: "А труп мы пененесли ко мне на НП и похоронили. А где — не помню".
     
  4. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    Вот. Во первых, теперь ясно, что Давиденко все же сообщил в штаб 1ТК о трупе с книжкой. Про Мусорова да, узнали конечно, не от 1ТК. Ведь Мусоров служил в 26 тбр.
     
  5. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    Ну да. И в ответ на "фиг его знает" было сочтено целесообразным отправить искать Давиденко это самое "фиг его знает" :), один хрен, Давиденко сидит без работы. Пусть прогуляется.
     
  6. Salex

    Salex Obergefreiter

    Сообщения:
    183
    Адрес:
    Воронеж
    В штаб 2 ТК.


    И в свете моего давнего утверждения
    и вашего "теперь ясно" вы таки будете продолжать обижаться за

     
  7. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    Таки - да! Я просто не понял, что вы хотели сказать постом чуть выше. Перечитал 2 раза :)
     
  8. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    2 Салекс.
    Вы описали сцену прибытия Сухоручкина во 2ТК. Из нее следует, что в штабе 1ТК знали о трупе с вещкнижкой. Или вы хотите сказать, что разведчики 1ТК непосредственно связывались со штабом 2ТК?
     
  9. Salex

    Salex Obergefreiter

    Сообщения:
    183
    Адрес:
    Воронеж
    Никак нет. ни из моего описания, ни из каких либо других документов такого не следует.

    Да кто же знает? Можно только сделать вывод, , что на момент прибытия Сухоручкина в штабе 2ТК было сообщение от разведчиков из 1ТК.

    А из того, что именно Давиденко после войны спросили о данном сообщении, можно сделать вывод, что к тому сообщению имел непосредственное отношение Давиденко, а уж связывался он со штабом 1 ТК или зарядил бойца отнести книжку Лизюкова в штаб 2 ТК нам не известно.
     
  10. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    Таки буду! Еще раз: вы хотите сказать, что разведчики 1ТК непосредственно связывались со штабом 2ТК?
     
  11. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    Что, про возможность такого тоже есть в Уставах? Да, я ж еще забыл про возможность радиоперехвата :)
     
  12. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    И только поэтому его хотели отправить на раскопки с саперами?
     
  13. Salex

    Salex Obergefreiter

    Сообщения:
    183
    Адрес:
    Воронеж
    Командир танкового корпуса вместе с комиссаром корпуса уезжают на танке в прорыв.

    Без сопровождения, связи и т.п.

    Это возможно по Уставу?


    Разведчики находят труп с 4 шпалами. И оставляют его на броне. Или по тихому хоронят, не в окрашенном гробу и не отмечая на карте место захоронения. Не передав по команде.

    Это по Уставу?




    P.S.



    У меня есть отличная фляга!
     
  14. Salex

    Salex Obergefreiter

    Сообщения:
    183
    Адрес:
    Воронеж

    Отправить его хотели на основании его заявления о захоронении тела.

    Раз не смог определить кого похоронил и не может на карте показать, где похоронил — пусть едет на место, ищет захоронение, а потом посмотрим, уж не Лизюков ли это был.
     
  15. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    Салекс, да если разведчики 1ТК решили, плюнув на всякую субординацию, доложить о своей находке не как положено, по команде, а непосредственно в штаб 2ТК, то это значит, по-вашему, они поняли, что произошло нечто экстраординарное, из-за чего они пошли на однозначное нарушение Устава? Или в Уставе тоже не написано, что надо для начала общаться со своим непосредственным начальником?
     
  16. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    Тогда - таки нет!
     
  17. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    Вряд ли у разведчиков были погоны генерала или хотя бы полкового комиссара. Или, увидя у подбитого танка "вопиющую неуставщину", они решили, что в Москве пришли к власти анархисты и отменили Уставы?
     
  18. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    :) :) Или знали, что это был ОН. Или думали, что это был ОН.
     
  19. Salex

    Salex Obergefreiter

    Сообщения:
    183
    Адрес:
    Воронеж
    Разведчики доложились своему непосредственному командованию. По цепочке до замкомандира 89 тбр Давиденко.

    Как раз наоборот. Давиденко, по всей видимости, на тот момент о пропаже Лизюкова не знал. И даже не мог себе представить такую оказию.

    Поэтому ничего экстраординарного в находке не увидел. А о книжке сообщил, и скорее всего саму находку отправил в штаб 2 ТК.

    Мол, чего это, у вас, дорогие товарищи, документы командира корпуса по полям валяются?
     
  20. MongolShudan

    MongolShudan Stabsgefreiter

    Сообщения:
    751
    Адрес:
    Воронеж
    Ну и что, я же повторяю, что это результат гипертрофированного воображения. Что здесь такого, Киммериец, попросил, чтобы я вставил или написал цитату, что тут противоестественного. Тем более, у меня был повод, не только писать посты. А что касается меня, то уж я решаю, вставлять цитаты или писать их.
    Алекс 5, смотрю подшивки собираешь, привычка заразительная, здоровье поберегли бы - авитаминоз.
    Как понял, версия отпала после справки, или что то еще дополнить - на мой уже взгляд. Алекс 5 - как насчет этого, есть мысли.
     
  21. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    "А ты мне не тыкай" (С) :)
     
  22. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    Ох! Таки все же представляла из себя какую-то ценность книжка или таки нет? И почему-таки уставная цепочка порядка докладов должна была порваться на Давиденко? Начиная с подполковника - уже можно?
     
  23. Семён Семёнович

    Семён Семёнович Oberschütze

    Сообщения:
    163
    Адрес:
    Россия
    Алекс, вы уже один раз обижались, но слушать (вернее читать) не хотите. Ну нет в Уставах никакой цепочки на случай нахождения книжки или чего хуже трупа. Уставы учать воевать и служить в армии.
    А Давиденко сообщал скорее о фиксированном факте нахождения погибшего полкового комиссара, а книжка там просто как элемент эпизода
     
  24. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    "Мне нужен отпуск!" (С)
     
  25. alex5

    alex5 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    583
    Адрес:
    Воронеж
    Семен Семеныч...(С)
    Современный Устав внутренней службы:
    "21. По служебным вопросам военнослужащий должен обращаться к своему непосредственному начальнику, а при необходимости с разрешения непосредственного начальника — к старшему начальнику.

    По личным вопросам военнослужащий также должен обращаться к непосредственному начальнику, а в случае особой необходимости — к старшему начальнику.

    При обращениях (внесении предложения, подаче заявления или жалобы) военнослужащий руководствуется законодательством Российской Федерации и Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации."

    Уставы времен войны есть у вас. Поищите в них примерно то же самое.
     
Статус темы:
Закрыта.