Итальянцы в России.

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем vagabondo, 10 лют 2007.

  1. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Да. Было. Пишут, что останки подняты. Позиция №12. Если, конечно, хутор Водянский и Verch Vodianskj это одно и то же.
     

    Вкладення:

    • cimiteri.zip
      Розмір файлу:
      5,7 КБ
      Переглядів:
      220
    3 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.З якого саме -незнаю.
      500 грн.
    2. Штангенциркуль RAXA непоганий стан, все на фото.
      900 грн.
    3. Самохідна артустановка 1944 р/в. Оригинал. На ходу. На балансе юрлица.
      11250000 грн.
    4. Частина гусениці Panzerkampfwagen II Відповім на питання
      20000 грн.
    5. З болота.З Штеєра, але на скільки бачу по фото ,то ставилась на багатьох машинах та БТР, тільки кріп...
      4000 грн.
  3. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Вот по Водянском более старая информация. Есть кое-какой план Водянского, думаю, он как и все другие составлялся иностранцами, может быть по-памяти, может быть после войны, с ошибками в географических названиях. Но вам там, камерад, из-за речки ближе, понятнее, даже ваша Вешенская занесена в план, думаю, разберётесь. Судя по примерно равному количеству захоронений, по месту описания предыдущего боя, с десантированием на правую сторону Дона и уходом на левую, очевидно, хутор Водянский, Verch Vodianskj и Wodjanskij это одно и то же.
     

    Images:

    img0631.jpg
    img0641.jpg
    img0651.jpg
    6 користувачам це сподобалось.
  4. Виталий.

    Виталий. Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Украина, Донбасс
    Ув. CCNN и Froid в своих постах вы используете сканированные страницы книги, которую я не могу найти в интернете. Можете ли вы дать ссылку где можно скачать ее, если она не в свободном доступе, то выложите пожалуйста листы с расположением итальянских кладбищ на территории Горловки и Никитовки, если таковые имеются. Если верить литературе, то в районе Никитовки итальянцы потеряли немало своих воинов, а вот где они захоронены неизвестно, во всяком случае я такой информацией не владею. Всячески пытаюсь раскопать информацию по одной из территорий Горловки, на которой проходил бой, но ничего не получается, может привязка к воинским захоронениям что-либо подскажет.
    P.S. с интересом читаю данную тему, особенно сканированные листы с воспоминаниями.
     
    1 людині також подобається це.
  5. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    413
    Адреса:
    Россия
    2 користувачам це сподобалось.
  6. partizandona

    partizandona Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Вешенская Россия
    Уважаемые "италоведы", помогите развеять сомнения.
    Я ошибаюсь или действительно на второй строке написано название населенного пункта - Кружилин.
     

    Images:

    image002dt.jpg
    1 людині також подобається це.
  7. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    413
    Адреса:
    Россия
    может кто не видел: легион Tagliamento перед отправкой на фронт и знак легиона.
     

    Images:

    legione_tagliamento_1.jpg
    tagliamento_2g.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  8. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    По главной улице Сталино...
    [​IMG]
     
    5 користувачам це сподобалось.
  9. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Вблизи Сталино (но не в самом городе) кладбище такого масштаба было только в Рыково. Последствия "Рождественской операции". Берсальеры дивизии "Торино".
    Фото наталкивает на мысль, что итальянцы специально фотографировали Рыковское кладбище по кусочкам. Боялись последствий. А вот уж немец охватил панораму - ему терять было нечего.
    На карте боевого пути дивизии в Донбассе обозначено одно кладбище - масштаб был достойный.
    [​IMG]
     
    3 користувачам це сподобалось.
  10. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Повідомлення:
    862
    Адреса:
    Котовск
    Уважаемый Froid! Шикарная фотка!!! Спасибо!
     
  11. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    К сожалению, я недавно переустановил операционку и все ссылки, сохраненные в браузере "гавкнулись". Остался как сапожник без сапог - только с архивами. По Горловке посмотри наш местный форум газеты "Поиск". Может там что найдешь.http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=27&t=666&start=0
     
  12. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Да уж... Фотка отличная. От одного из итальянских ресурсов я получил отзыв BELLISSIMA. Им тоже понравилось. :D
     
  13. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Я говорю, опираясь на факты и документы, а не случайные надписи сделанные солдатами другой армии. При этом мои утверждения подтверждают документально и другие участники форума (пост 770 CCNN, например. Потрудитесь взглянуть по количеству захороненых - там есть и Сталинская область). Мои "веские вещания" о вещах, в которых, скажем так, Вы сами не очень разбираетесь, подтверждены документально. Об уровне Вашей же "информированности" свидетельствует история с двумя итальянскими кладбищами, о которых знатоки местного донецкого разлива, среди которых вы, бесспорно сияете как великий гуру, даже не подозревали. Если Вас так уж сильно смущает тот факт, что Ваши публикации в других источниках, в свете выкладываемой на этом форуме информации, начинают попахивать откровенной липой, то могу дать только один совет - править. Смириться с фактами и править.
    У меня в теме итальянцев в России присутствует личный интерес и моя информация по этому вопросу получена задолго до появления интернета. Природная лень не дает возможности оформить в печатном виде и выложить рассказы, услышанные мною от человека, который лично служил в штабе итальянского саперного батальона (в дополнение к тому, что я выкладываю в виде сканов).
    Смею утверждать, что Ваша неприязнь лично ко мне вспыхнула после моей критики Вашего утверждения "в последнее время в сети появилось утверждение о том, что Сталино оккупировали итальянцы". Для вас это может и было неким откровением, но мой родной дядя итальянскому языку обучал меня с трех лет. Применял свои познания, полученные во время войны. Так что для меня то, что итальянцы взяли Сталино и не только его, никогда не было ни новостью, ни откровением.
    А Ваши сумбурные компиляции того, что и так лежит на поверхности, лично меня как-то не очень вдохновляют. Уровень Инфодона. Что тут можно еще добавить...
     
  14. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Фрагмент воспоминаний, в котором меня озадачили немецкие пожилые солдаты со шпагами. Что это еще за "конвойные войска"? Июнь 1942г. Пантелеймоновка.
     

    Images:

    шпаги-01.jpg
    шпаги-02.jpg
    шпаги-03.jpg
  15. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    16 декабря, после полуторачасовой артиллерийской подготовки дивизия пошла в наступление в направлении село Филоново – Богучар. Преодолевая сопротивление противника, 16 и 17 декабря, 133-й и 128-й полки освободили село Гадючье и вышли на окраину села Филоново. В это время части 58-й гвардейской стрелковой дивизии подошли близко к селу Филоново, наступая от хутора Тихий Дон, но задержались, так как встретили упорное сопротивление итальянцев. http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd044/default.html

    Итальянское воинское кладбище в Филоново.
    [​IMG]
     
    3 користувачам це сподобалось.
  16. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Когда дороги покрывались льдом, часто приходилось использовать традиционные русские транспортные средства. Старобельск, январь 1943г.

    [​IMG]
     
    Роман Г., Darkfisher та седой копач подобається це.
  17. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Киевский вокзал (дословно, а точнее станция Киев),
    поврежденный бомбардировками. Февраль 1943г.
    [​IMG]
     
    2 користувачам це сподобалось.
  18. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Перевод подписи под фото.
    Глупое поведение: русский самолет-разведчик
    совершил вынужденную посадку за линией фронта
    и пилот, вместо того, чтобы сдаться, сразу же начал стрелять.
    Эпилог предоставляется ...

    [​IMG]
     
    2 користувачам це сподобалось.
  19. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Обращаюсь ко всем!!! Дискутировать, критиковать хотите... милости просим, но без агрессии и наездов!!!
    А то смотрю тут некоторые уже чересчур начинают свое громкое "Я" по делу и не очень проявлять ;)
     
  20. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    363
    Адреса:
    Донецк
    Собственное Я - оно либо есть, либо его нет! И проявлять его - пререготива любого индивидума - либо не проявлять. Тут отпять же от каждого отдельного индивидума зависит.
     
  21. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Мы уже все оценили силу и мощь вашего красноречия, а теперь давайте по делу и сути вопроса.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    По техническим причинам я не смог вовремя подготовить текстовку по данному вопросу, хотя полковник Каретто меня давно интересует. Потихоньку набираю информацию о герое. Пока даю вот это.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    На этом кладбище был похоронен кавалер золотой медали воинской доблести полковник Aminto Caretto, командир 3-го полка берсальеров, особо отличившийся под городом Серафимович летом 1942 года, где погиб и был предан земле.
    [​IMG]
    А фото, которое выложил немец - кладбище на хуторе Posnjakovskj. Там было похоронено 563 итальянца из дивизий PASUBIO, TORINO, CELERE и SFORZESCA. В общем, участники Рождественской операции, кроме дивизии SFORZESCA.
    [​IMG]
    К г. Сталино фотография, подписанная немцем, никакого отношения не имеет.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  23. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Нашел неплохую подборку. Есть фото из-под г. Изюм! Камрады поймут о чем это я!
     

    Images:

    Snap 2012-03-12 at 08.59.34.jpg
    Snap 2012-03-12 at 09.01.00.jpg
    Snap 2012-03-12 at 09.01.29.jpg
    Snap 2012-03-12 at 09.01.58.jpg
    Snap 2012-03-12 at 09.02.21.jpg
    vovey, Darkfisher, Крот Учёный та 4 іншим подобається це.
  24. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    На фотографии:
    Слева направо:
    - Tenente colonnello Colonnello Ugo De Simone (comandate del 120° regimento artiglieria Motorizzato)
    - Colonnello Mario Carloni comandante 6 reggimento bersaglieri cedente
    - Colonnello Dandolo Battaglini capo di stato maggiore divisione CELERE
    - Colonnello Lombardi Vice comandante divisione CELERE
    - Generale MESSE comandante il XXXV corpo d'armata
    - Generale Marazzani comandante la divisione CELERE
    - Colonnello Umberto Salvatores comandante 6 rgt bersaglieri subentrante
    - Colonnello Ercole Felici comandante 3 reggimento bersaglieri

    Судя по составу участников и занимаемым ими должностям, фото сделано в самом начале осени 1942 года. Остается только узнать, где тогда был штаб дивизии Сelere, куда прибыл комкор Мессе.
    Возможно, во время именно этого визита вручались награды в том же шестом Берсальерском -
    [​IMG]
     
    6 користувачам це сподобалось.
  25. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    В Ворошиловграде, недалеко от итальянского госпиталя, было построено кладбище, на котором похоронено 202 итальянских солдата.
     

    Images:

    woroshilowgrad1oq1.jpg
    woroscilovgradzh9.jpg
    tomba1vh6.jpg
    picchettodx8.jpg
    7 користувачам це сподобалось.
  26. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Церемония похорон полковника Aminto Caretto. Буквами на фотографии помечены:
    A - capitano medico Strazzulli;
    B - tenehte Pisani;
    C - sottotenente Raimondi;
    D - sottotenente Ferrari;
    E - sottotenente Fannucchi.

    Могила полковника Aminto Caretto пост #343 http://reibert.info/forum/showthread.php?t=12526&page=22
     

    Images:

    img85010.jpg
    6 користувачам це сподобалось.