Нештатный отстрел

Уважаемые форумчане!Прошу определить из чего был отстрелян стандартный патрон парабеллума(каплевидный накол капсуля).

 

ППШ. ИМХО

 

В образовании такого следа причастна механика, - когда "садится ", т.е. теряет свою упругость пружина возврата бойка в затворе. После выстрела идет отражение гильзы,а боек еще не вернулся в затворе в крайнее заднее положение,часть его еще в капсюле, и он оставляет след, аналогичный на Вашей гильзе...Как бы так....

 

только не отражение гильзы, а снижение казенной части ствола.

 

На фото плохо видно, кто стрелял.
Но судя по диаметру накола - явно не пистолет с понижением казенной части. Скорее всего - какой-то МП...

 

Цікаво - і яка ж природа краплеподібного сліду у МР?У пістолета - я ще розумію, але у П-К???

 

Ждем дополнительные мнения, мысли и пояснения - пока вот все,что есть....= ((((

 

А судя по "хвосту" - с понижением. И почему у пистолетов не может быть крупного бойка?
По поводу диаметра накола- не такой уж он большой.Фото конечно плохие, но видно что накол достаточно глубокии,к тому же диаметр капсуля у 9х19 меньше чем у 7,62х25, а чувствительность выше, поэтому и кажется что был довольно крупный боек.

 

НАХОДИЛ ТАКИЕ ЖЕ НО К ТТ 7.62

 

В подтверждение слов Виктора-61, - так же находил настрел, именно ТТ, не ППШ

 

эх... была же тема по определению... вообщем по поводу ТТ- да, имеет грушевидного вида... но есть и ТТ у которых это слабо выражено- послевоенные выпуски.
ППШ имеет след практически во весь капсюль и он не грушевидный.

По гильзе ТС - тоже склонен думать что это МП.

 

Немци часто использовали наши ППШ. Они их перестволивали под свой патрон, в приемник магазина ставили переходник под штатный магазин МП. Механика работала без доработок.

 

Хочется посмотреть на гильзу в нормальной фотке (досылатель, отражатель, совпадение углов меток и т.п.), а потОм будем чо-то обсуждать...
Пока нерезко видно "каплю" на большом наколе, НЕ БОЛЕЕ.
З.Ы. Может это вообще вторичное повреждение...

Сначала ждем нормальных фото дна гильзы....

 

Браунинг Хай Пауер с просевшей возвратной пружиной бойка, которой нет у ТТ. Хотя по форме бойка похоже на пистолет - пулемет. но согласен с А10А.

 

У ТТ есть пружина.
Хай Пауэр, и вправду, оставляет язычок, но диаметр бойка ударника у него относительно мелкий - не очень похоже. Фото, что правда, гэ еще то...
Еще бы кто подсказал какой диаметр ударника у ВиС-35 - тоже кандидат.

Но в первую голову нужно качественную картинку, а то аки на кофейной гуще гадаем.

 

У браунинга "догоняющий" ударник, к тому же - тонкий. нормальный исправный пистолет "капли" не "рисует".
...вот разве копаный...

Не кандидат - та же схема и почти тот же диаметр головки бойка...
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=81892&page=5
# 90, #85, #77 - следообразование ВИС-а на гильзах...
( и вообще - интересная темка, жаль "завяла")...

 

Ага...Цілком справні ТТ "малюють" краплі за милу душу.

І не лише ТТ, до речі. Он якось стріляли з новенького... е-е-е...здається ЧЗ-85 - так той теж геть не соромиться краплити капсюль. Ясна річ, меше ніж у ТТ - але є.

ПС: якісніше фото конче потрібне!

А крім того - непогано було б дізнатися діаметр сліду бойка ударника. От тоді вже можна буде копати глибше...

 

Я мав на увазі чисто Браунінг ХП...

Наскільки мені відомо, довжина ударника ЧЗ-85 (ЧЗ-85Б) тотожна по довжині його отвору. При спущеному з БВ курку голівка бойка виходить із дзеркала на 0,75 мм. До моменту зниження казенника ЧЗ рама відсуває курок від хвоста ударника настільки, щоб він (ударник) сховав свою голівку за поверхню дзеркала. У ТТ (при його люфтах і допусках) картина ще більш запущена. Деякі малюють краплю, ледве зачепивши капсуля, на деяких крапелька ледве видна.
А у ВіС/браунінг при спущеному курку голівка не виглядає з дзеркала.

 

...а кстати:
Такая "капля" на гильзе МП может появиться при следующих условиях - производится выстрел при сломанном или просевшем отражателе. При этом отражение гильзы происходит при достижении затвором своего заднего положения той-же головкой бойка, т.к. под действием демпферной пружины) в крайнем заднем положении боек выходит из зеркала почти на 1,5 мм (эффект "выката" только сзади). гильза вылетает в полость затворной коробки.
Но т.к. гильза Т.С. не деформирована, то при этом затвор должен был встать на БВ, иначе ЭТА гильза была бы смята затвором...

...как много букффф...

 

Ну, если посмотреть на фоты в той теме, то по ним заметно, что ударник выходит из капсюля при снижении ствола - есть небольшая "капельность". Оно не так уж и сильно выражено, но все же есть. И про ХП где-то встречал картинку с небольшой царапкой.

Кстати, а фоток гильзы люгеровской, стреляной из ТТ нет ни у кого?

 

Є...але це не той випадок. Там зазвичай має бути деформована сама гільза, а на фото вона рівнесенька.

Якось так:

 

А что там с ней случается? Дует корпус в нижней трети?

 

StarB однозначно вермахт снабжался испанскими пистолетами!

 

Ото ж, ця - рівна...

Те фото ВиС-овских гильз мои, нет там никакой капельности. И про ХП - чем дольше не чистится ударник (достаточно геморно разбирать) тем больше будет капельность на гильзе. (ИМХО)...

 

Закусує та роздуває.