Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

А я, к своему стыду,второе фото впервые вижу.Где оно публиковалось?

 

Жуков-Ковтун, "29-я гренадёрская".

 

Ах,Спасибо!Надо же за два года после прочтения книги,фото как-то забылось,хотя к тексту приходилось возвращаться неоднократно.

 

Не знаю, было или нет. Интересные вещи продаются.

Служебная книжка восточного добровольца в составе Вермахта - ефрейтора штаба бригады Русской Освободительной Народной Армии Александра Шупскина, уроженца села Брасово Локотского района Орловской области. Выдана 24 мая 1944 года, взамен предыдущего удостоверения. На последней странице обложки - два штампа штаба бригады РОНА.
На этого же человека в нашем каталоге представлено второе удостоверение личности.
http://antikvariat.ru/military/2868/38022/

 

Служебная книжка восточного добровольца в составе Вермахта - бойца гвардейской роты Александра Шупскина, уроженца села Брасово Локотского района Орловской области. Выдана 25 февраля 1943 года.
На этого же человека в нашем каталоге представлено второе удостоверение личности.
http://antikvariat.ru/military/2868/38021/

 

Редкий лот из трех документов, принадлежавших восточному добровольцу - бойцу 29-й гренадерской (1-й Русской) дивизии войск СС Ивану Кононихину. Документы датированы декабрем 1944 года.
http://antikvariat.ru/military/2868/38152/

 

Давно хотел уточнить про этот док.В декабре 29й дивизии уже не было,а документы выдавались получается.

 

На мой взгляд, не стоит искать в этом некий "высший знак" (вроде того, что РОНА продолжала существовать и т.п.). Обычная бюрократическая проволочка. Вспомните, на карте формирований СС от февраля 1945 г. тоже есть щиток РОНА, печатный, как на фотке, что я в эту тему уже вешал. Пока суд да дело, пока их там перекидывают (в документе есть строчка про Мюнзинген)... Короче, проще было написать старое место службы. А может, даже и нужно было написать, может, эти документы были у него в качестве "справки с места предыдущей службы".
Заметьте, там ещё и эстонцы упоминаются (третий кадр).

 

Да я и не ищу никаких "высших знаков",просто уточнил.Благодарю за высказанное мнение по этому вопросу.

 

Не-не, я не в претензии, не подумайте. Просто читал где-то в сети такую странную версию, что 29-ю не расформировали, а только лишь номер передали, поэтому все эти документы и прочее обозначены именно так, "старорежимно".

 

Тоже встречал данное утверждение,с подачи Верёвкина эта дискуссия пошла,если не ошибаюсь.

 

Может и так, я не большой знаток или ценитель творчества С.И. Верёвкина.

Неясным, правда, остаётся такой момент: как (?!) немцы могли передать номер дивизии, если саму дивизию не расформировали? Есть чёткий приказ, в итальянских источниках описанный: называется SS-Fuhrungshauptamt Tgb.Nr.1698/45, от 10 февраля 1945 г., с вступлением в силу в качестве приказа по дивизии (l'Ordine Divisionale 1/45) от 8 марта 1945 г. В соответствии с этим приказом, все подразделения дивизии (кроме двух гренадёрских полков) получают номер 29.

 

http://sergey-verevkin.livejournal.com/356211.html

 

Да я согласен с Вами.Можно ещё как-то рассматривать вариант с передачей Дирлевангеру(опять же без достаточных на то оснований) части дивизии,но о том,что подразделение сохранилось как боевая единица,на мой взгляд, неправильно утверждать.

 

На мой взгляд, не стоит верить в то, что каминцы попали к Дирлевангеру. Нет таких документов (не найдены, точнее) на сегодня. Нет и упоминаний в литературе по теме, а её достаточно. Если же Вы говорите про передачу полков, то и тут мимо: там только номера перешли. Мы как-то в профильной теме про 36 ДСС все эти сюжеты разбирали.

Прочёл. Показалось, что в его посте больше душевной боли из-за личных дел с Гаспаряном, а не о Локте и РОНА. Но это обсуждать не будем (неэтично).

Действительно, возникает вопрос: зачем было целую (!) передачу посвящать одной книге? Но ответа нет.
Что касается фактуры...
Они даже в Европе были известны как "народники".
В Европе знали про какую-то партийную ячейку, родившуюся в Брянских лесах?

Ложь, что я якобы в книге отрицаю геноцид евреев во время 2-й Мировой войны.
Верёвкин сомневался в цифрах уничтоженных евреев, это даже в одном отзыве на Озоне отметили.

Российская ученая В.С.Парсаданова, принимавшая участие в презентации этого «талмуда» в Посольстве Польши, куда я был любезно приглашен поляками (ни Дюкова, ни Гаспаряна туда не пригласили), утверждала, что на основании изученных документов роль РОНА в событиях в Варшаве видится совсем другой и нуждается в серьезном дополнительном исследовании.
Эта тема нуждается, как и вся «Локотьская» тема – в серьезном изучении, а не в пинании ногами книги об этой теме и автора этой книги в отсутствие самого автора.
Вот это интересно, кстати. И да, роль РОНА в Варшаве хорошо бы осветить на документах из ЦА ФСБ... Но, мечты-мечты.

Все их труды пылятся на полках магазинов в роскошных переплетах, а моей книги НЕТ. Более того, в передаче Гаспарян несколько раз вскользь признает: именно утверждения из этой книги воспринимаются обществом, а все остальные труды – не воспринимаются.
Общество любит жареные факты, и только.
А книгу С.И. я лично видел, она продавалась в магазинах.

Власов изменил присяге, данной в Красной армии, а Каминский вообще такую присягу не давал, еще до начала войны борясь против советской власти.
Как мы помним, Каминский служил в РККА в ранний период и участвовал в советско-польской войне, был награждён за боевые отличия грамотой и демобилизовался в 1922 г.

 

Было упоминание о передаче Дирлевангеру в одном в западном источнике,в "Эхо войны" № 2 об этом есть.Ну да ладно,согласен,оснований действительно маловато,поэтому лучше оставим это,дабы в очередной раз не переливать из пустого в порожнее.
Позволю себе несколько ремарок в пользу Верёвкина,равновесия ради(не сочтите "адвокатам дьявола"):
1) Гаспарян и Дюков утверждают,что нигде больше,кроме Верёвкина нет упоминаний о ИПХ и Строгове(Степанове),а справедливости ради нужно отметить,что они имели место быть в книге Ивана Грибкова "Хозяин Брянских лесов".
2)Утверждение,что дескать Верёвкин всё ведёт к выводу "Гитлер-освободитель" ,неверно,ибо он в своей книге, неоднократно делал оговорку,"что если бы ни Гитлер,нацисты и их неверная политика" и тп,такое характерно для многих авторов,так можно в гитлеризме объявить любого не про советски настроенного автора.
3)По поводу сомнений в кол-ве жертв холокоста,по-моему он тоже не первый,если не ошибаюсь,Залесский также утверждал,что количество жерт 3-4 млн,а не 6.
4)Безусловно,делает Верёвкину честь готовность выступить в передаче и вступить в дискуссию с Дюковым и Гаспаряном!Если они никак не отреагируют на это - будет некрасиво с их стороны. Вообщем даешь дебаты "Верёвкин vs Дюков"!

 

Спасибо, знаю. Об этом и толкую. Номера полков, а не сами полки. Вы там по тексту посмотрите внимательнее, а также загляните в боевое расписание Дирлевангера.

У нас приветствуются любые мнения, кроме самых оголтелых.
А будьте добры цитату из Грибкова, где про ИПХ и Строгова-Степанова?

Справедливо. Хотя, мне кажется, тут общий настрой, вроде того, что "Советские люди могли жить под немцами - вот вариант, т.н. РГО ЛОС (кошмарный термин)"

Может и так, но обсуждали-то Верёвкина. Вряд ли вопрос стоял "Кто первый отрицает 6 млн?".

Передача уже сделана, вряд ли по второму кругу тему запустят. Хотя да, было бы интересно. Можно представить...

 

Хотя бы последний абзац во введении:"Уникальным, хотя и очень специфическим, источником являются воспоминания, вероятно, последнего оставшегося в живых офицера РОНА, П. П. Строгова (ныне епископ Тюменский Поликарп Истинно-Православной Катакомбной церкви)."

Мне кажется,что вообще цель Верёвкина была показать,что русские как раз справлялись независимо от немцев.Он постоянно выпячивает это.Его основные тезисы: самоуправление создали без немцев,немцы только через неделю появились и лишь подтвердили полномочия, отсутствие немецких частей,заострение внимание на то,что РОНА ни куда официально не входила ни в Вермахт,ни в СС,ни в полицию и тд.

Ну так о чём и речь,что ни стоит на этом заострять внимание,раз другие более авторитетные авторы себе позваляют подобное, тем более холокост в целом он не отрицает.

Гаспарян упомянул,что продолжение темы возможно,а после заявление Верёвкина-это теперь дело чести,имхо.Ни он на них первый "наехал", извиняюсь за выражение.

 

Допустим. Но Грибков не основывал многие моменты своего текста на рассказах некой мифической личности, в звании штурмбаннфюрера СС (даже не ваффен), которая, к тому же, получила гидру в серебре и не существовавший в качестве награды щит (в его "биографии" он назван "знаком") за подавление Варшавского восстания. А Верёвкин - часто ссылался на "версию ИПХ" и про Строгова писал.

Ну это забавно, конечно. Правда, если не учитывать истинного положения дел: немцы там были (и венгры), РОНА входила официально в СС. До СС, думаю, её рассматривали как необычную форму местных ХиПо.

 

Тем не менее Дюкова и Гаспаряну следовало об этом сказать,что он присутствует в труде ткже другого автора.Мне не нужно доказывать эти нестыковки,данные вопросы к Верёвкину,которые он впрочем игнорирует.Сам я тоже полагаю,что данного господина не было в РОНА.Ещё момент,Верёвкин в своём ответе в жж,стал утверждать,что он с ним не встречался,вот это совсем странно,получается он просто какие-то слухи переписал.

Всё таки Верёвкин описывает не эсэсовский период в "Самой запретной",а куда их немцы относили можно лишь гадать.Там и немцы(вспомнить хотябы расстрел двух немецких чинов и другие эпизоды) были,просто Верёвкин пытается минимизировать роль немцев в истории самоуправления-это к тому,что неправильно его в связи с этим обвинять в том, что он хотел показать, мол под немцами "хорошо жилось бы",можно обвинять в незнании/игнорировании некоторых фактов,но это уже несколько иная тема.

 

Ладно, лучше пусть будут старые и проверенные материалы.

 

Хотя бы последний абзац во введении:"Уникальным, хотя и очень специфическим, источником являются воспоминания, вероятно, последнего оставшегося в живых офицера РОНА, П. П. Строгова (ныне епископ Тюменский Поликарп Истинно-Православной Катакомбной церкви)."

Вы хотели сказать мифическим? Никогда не верил в этого человека,что он вправду служил в РОНА. ИМХО это Блеф.. Иначе все историки ринулись бы к нему..
ИМХО упоминание о нрем кроме как на сайтах националистов не имеется.. Пропагандистский трюк и вестись на него не надо.

 

Это цитата из книги Грибкова.

 

Я этому не верю.. Много что пишут. И Резун тоже много бумаги испачкал и что?