Флора и фауна могил, строение скелета человека и некоторых животных

Вот недавно вытянули из пластов липкой прибрежной глины небольшой лесной речушки останки очередного солдата. Куски ослизившегося мяса, парки, кожи, кишки, пулемётная перевязь... Какова реальная опастность такой находки военных археологов? Как действует трупный яд на нас с вами?

Или вот пример - достаёшь бойца по запчастям из воронки, а вокруг костей чёрным слоем коконы вылупившихся мух. А вот тут же следующий - чистейший скелет, в окопе взрывом присыпанный. А на лежаке как? - на одном форма как из шкафа, а на другом - гроб и награды в серую пыль.

Почему так происходит? Чтобы знать, что происходит с трупом и при каких условиях, следует прочитать статью:

http://anthropology.ru/ru/texts/mertvyj/flora.html

Надеюсь, что сия информация поможет вам восстановить мрачные картины прошлого, узнать поточнее, учитывая все факты, что же произошло с солдатом после его смерти, при каких обстоятельствах она наступила и почему он остался лежать на поле боя.

 

Немного про опастность трупного яда.

Кто очень жаждет отравиться жмуром 64-66-летней давности то его как минимум нужно сЪесть(это к вопросу о трупном яде - он воздействует через желудок).
Второе - какая бы ни была почва - она за такое длительное время поглощает ВСЕ, или делает абсолютно индиферентным к кожным покровам человека. Исключение составляют могильники умерших от нескольких КАРАНТИННЫХ ИНФЕКЦИОННЫХ заболеваний.
А в остальном, все достаточно стерильно, не более опасно, чем, скажем колупаццо в детском песочнике. А про "приятно - неприятно" это пусть каждый сам для себя решает. Но зловонный труп - это, в моем представлении, и есть ПОДЛИННОЕ ЛИЦО ВОЙНЫ.....
Пишу за поздним обэдом, Всем - приятного аппетита!...

При наличии неразложившихся тканей делаем простой пывод - гнилостные бактерии (образующие сумму эндотоксинов в неразложившихся (полуразложившихся) тканях отсутствуют как класс.
Вопрос - откуда взяться Трупному яду???
Пока есть субстрат (еда) и штамм бактерий - разложение идет. При отсутствии одного из вышеупомянутых факторов - ПОЦЕССА НЕТ!
Потому в глинистых (или бололтных, сфагновых и пр.) почвах (и не во всех) процесс разложения НЕ ИДЕТ (идет, но медленно или начинается и скоро прекращается).
Я не зря намекнул в своем посте на поглотительную способность почвы - она даже концентрированную серную кислоту за несколько часов нейтрализует на нет....
То же касается некоторых металлов (например - медь, серебро), которые гасят гнилостный процесс....

 

Re: Флора и фауна могил

Искренне поражают высказывания известных и уважаемых, вроде бы, на форуме людей, типа: "А что такое трупный яд?! Да... фигня!!! Руки помыл и всё ништяк!" или типа "надо съесть, чтобы отравиться" и т.п.
Так вот, не знаете... миновала вас участь такого отравления, вот и хорошо, вот и не п..... не пишите на всеобщее обозрение чушь подобную! Мне-то лично пох (у нас нет почв консервации), а вот начинающий копарь из болотистых краёв почитает и отложится у него в подсознании, что, мол "нехрен там бояться"! А бояться реально есть чего - очень опасный коктейль! Учим матчасть:

Взято вот отсюда: http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/21362
P.S. Когда речь идёт о серьёзных вещах (о безопасности), тут, - как в реале - сначала подумал, потом написал.

 

Re: Флора и фауна могил

среди бывалых копателей, есть такая распространенная шутка, что тех кто очень не хорошо себя ведет, находки крысит , ездит втихаря на места, сдает коллег ментам и т.п....вообщем их всегда ждет неломанный жетон и каска и пару наград, может такой вот "эсэсман" 1968 г\р и попался камераду шведу!!!! хахахааааа...

 

Если вы нашли чей-то труп, постарайтесь собрать все его кости. В этом вам поможет знание строения человеческого скелета. Соответственно, если чего - то нет, то это было скорее всего оторвано взрывом. До, или после смерти. Повреждения скелета расскажут о том, что произошло - отсутсвие видимых повреждений - сквозная пуля, поломаные, побитые кости - последствия разрыва, давленые, почерневшие кости - результат запашки...

 

Череп может очень многое рассказать о погибшем. У молодых - кости крепкие, череп при ударе лопатой отскакивает с глухим звоном, череп старого солдата лопается и рассыпается. К этому, как и к любому другому наблюдению следует относится лишь как к частному случаю - очень многое зависит как от анатомических и физиологических подробностей в момент смерти - так и от окружающего кости грунта, влажности, возраста захоронения... Зубы - их состояние может также рассказать о возрасте, чем они менее стёрты - тем погибший был моложе. Форма лицевой части расскажет о национальности, размер черепа - о росте бойца. После близкого разрыва кости черепа отходят друг от друга, череп лопается, но остаётся в сборе. Осколки его дырявят чаще без выходного отверстия, пули бьют насквозь. Удар приклада в лицо можно определить по треснувшим костям лицевой части. Если солдат был без каски - обычно часть черепа сносит пуля или, чаще, крупный осколок...

 

И для больших любителей покопать непонятную дохлятинку - специально для некрозоофилов - далеко не каждый найденый вами в процессе поисков скелет будет человеческим. Просто представте, сколько лошадей было на фронте в 41-45 годах. И жрал народ в окопах всё - от свиней до крокодилов. И я всего лишь напомню про то, что была и ПМВ, и казатчина, и поляки, и Русь... Для примера - дохлая лошадь, собака, свинья. Дабы не путать с мёртвыми ССовцами.

 

вот немного по определению пола и возраста, но больше для специалистов конечно. возраст по сростанию эпифизов и апофизов - но этот момент всё больше для разбора подростков-молодых людей.

язык не русский, но мне кажется что всё и так ясно. расовые моменты нет особого смысла рассматривать, это дело ещё более сложное. Ориентируйтесь по снаряжению и деталям униформы

 

возраст по швам на черепе

 

Re: Флора и фауна могил

Это, кажется, руководства 1890 и 1910 года. С тех пор медицина вышла на другой уровень, а копатели обзавелись перчатками.

 

Камрады помогите пожалуста это человеческая кость или нет , (извините пожалуста за фото фоткал с телефона )

 

Похожа . На большую берцовую ... Надо "на зуб попробовать" .

 

а почему не кто с комрадов не упомянул о грунте....
Минерализация — процесс разложения трупа на отдельные химические элементы и простые химические соединения. Для классических типов захоронений (в деревянном гробу, в грунтовой могиле) период минерализации составляет, в зависимости от почвенно-климатических условий региона, от 10 до 30 лет. . По окончании процесса минерализации от трупа остаётся только скелет, который распадается на отдельные кости и в таком виде может существовать в грунте сотни и тысячи лет.

 

Хорошо что вспомнили и про грунт
Я знаю где примерно есть место захоронения но уже несколько лет (без участия эксковатора) не могу его обнаружить. А всю землю поднять времени и здоровья не хватит.
Так может кто из опытных комрадов даст совет об опознании захоронения (не большого а в 1-2 чел.) и какие будут рекомендации в поиске если знаешь 100 на 100 метров а найти не можешь.

 

Ну, если прозвон ничего не дал (отсутствие металла в захоронении) и внешних признаков (холмик, воронка) не наблюдается, тогда щупить...хотя здесь еще вопрос глубины захоронения, да и 100 на 100м хрен прощупишь, если в одиночку. Земляк, попробуй поточнее на местности привязаться...

 

правда,
фото никудышное, но судя по эпифизу - свинья, теленок или молодая лошадь.
З.Ы. Но лучше перепить, чем недоспать...

 

Пару слов о том, что "возбудитель чумы в земле не сохраняется", в 90-м работал в арх. экспедиции с.Боремель Ровенской обл., так со слов местного нас. - совки покладывали новую трассу прямо через старое чумное кладбище - вымерло пол-села от чумы. Я не спец, потому "за что купил, за то продал".
И еще там же в обрывах берега реки тысячи останков, по одной версии гансы расстреливали местных (верится с трудом), по другой НКВД зачищали(более вероятно), кто-то может просветить?

 

Приветствую! Попалась такая кость. Чья будет?

 

Схожа на людську...
див. http://uk.wikipedia.org/wiki/Велика_гомілкова_кістка

 

Больше похожа на плечевую кость, только отсутствует верхняя треть. Дя более точного ответа желательно видеть боковую проекцию.

 

добрый день. Левая бедренная кость человека. Вид сзади, "вверх ногами", отсутствует над вертельная часть (шейка бедра)

 

Кому могут принадлежать эти позвонки?Помогите.

 

Это человеческие позвонки. На первом фото справа позвонок, предположительно, судя по размеру из фото - из грудного отдела.
Слева - межпозвоночный диск.
На втором фото справа - шейный отдел позвонок (предположительно)
слева - грудной отдел.

 

А это чьи останки? Лежали очень близко к поверхности.