Чи була співпраця між гестапо та НКВС?

УГ это

 

von Goltz, axis88

Вы не торопитесь.

Лично у меня пока нейтральная позиция.

Я готов принять вывод, что один, что другой.

У кого-то на этом форуме есть скан, фото, скан ксерокопии оттиска печати ГУГБ НКВД 1938 года?

 

Вы форумом и разделом ошиблись

 

А ну да... Документ подлинный, и печати НКВД родные. Это гады немцы использовали фуфло, чтобы потом отвертеться если, что...

 

Бред сивой кобылы. Даже не надо никакие печати сравнивать, чтобы это понять.

 

Разве ошибся? Тема "было ли сотрудничество межу Гестапо и НКВД?"

У меня есть все основания полагать, что было.

В ответ я не услышал ни одного контр аргумента.

Есть мнение некого Дюкова, которая разваливается на глазах. 11-е на поверку оказалось 4-м, Мамулов оказался не секретарем НКВД, а секретарем ГУГБ НКВД.

Версия Дюкова от этого очень "похудела", если не рассыпалась.

Есть у форумчан алиби Мюллеру на 4 ноября 1938 года?

P.S. Вдруг кто не знает, алиби (лат.) - "был в другом месте".

 

Ну да. Это после развала Союза кто-то озадачился, нашел старую бумагу, старые печатные машинки с русским и немецким шрифтами, вырезал печати и штампы для того чтобы оклеветать честное имя НКВД СССР и имя товарища Берии.

 

И не такое делали... Бумаги по Катыни тоже очень много споров вызывают...

Я вам в третий и последний раз говорю - немецкие печати на документе фуфло. Сургучевая печать фантазия, а чернильная сделана неправильно.

Герб третьего Рейха - орел. Гестапо - тайная полиция Пруссии. На ее печати должны быть либо гогерб либо на худой конец орел с герба Пруссии. Но уж не как не армейский щит с рунами СС.

Международные документы имеют определенный уровень делопроизводства, и заполняются и оформляются по определенным правилам.

Вы много видели документов НКВД на которых на печатях вместо госгерба СССР, изображен Щит и меч?

 

Otoslal nemzam -spezialistam po Wehrmacht, SS i t.d. - skani vse fuflo.

http://www.nkwd-und-gestapo.de/

 

относительный свежачок от поляков - зато агент такой был http://salski.nowyekran.pl/post/216...niemieckiego-gestapo-patronem-szkoly-w-iii-rp

 

Ничего не развалилось и не рассыпалось.
Этот якобы "документ", который мы тут обсуждаем, состряпали как минимум в двух версиях (см. мой пост № 8 в этой теме).
Отсюда и разночтения...

 

К 1938 году гестапо являлось тайной государственной полицией в системе ЗИПО всего рейха. Прусского гестапо к тому времени уже несколько лет не существовало.

 

Я к тому, что Прусский герб на печати еще куда худо-бедно правдоподобней смотрелся бы, чем фуфельная фанатазийная печать.

 

А я к тому, что нежелательно уходить от темы во флуд и ненужные фантазии.

Это ко всем относится...

 

И вот что еще.

Всякого рода договора и соглашения с какой целью заключаются?
Наверное для осуществления каких-либо совместных действий (сотрудничества), или наоборот, воздержания от каких-то действий.

Даже если гипотетически допустить, что обсуждаемое соглашение имело место, то где РЕЗУЛЬТАТЫ этого сотрудничества???

Сколько было поймано косых, кривых, рыжих, горбатых и прочих???

Ни немецких, ни советских документов об этом видеть не приходилось...

 

Обычно ссылаются на "Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 декабря 1938 года"

 

И что там прописано (относительно нашей темы)?

 

Принято считать, что результатом такого сотрудничества, в частности, является приказ N 00310 НКВД СССР от 21.12.1938 г., которым утверждена инсирукция "Об основных критериях при отборе офицеров для прохождения службы в оргвнах НКВД СССР"

 

что то такого я там не обнаружил http://batalion.narod.ru/degeneration/prikaz.html - плохо смотрел? Или без влияния Гестапо такое не могло произойти само по себе?
Как я уже тут написал - с немецкой стороны подтверждений не найдено - фактов, документов и т.п.

Единственное, что документально подтверждается - это обмен информацией в Польше после её раздела. Гестапо Генерал-Губернаторства и НКВД Западной Украины и Западной Белоруссии действительно обменивались информацией по польским гражданам.

 

Кем принято???
И чем это подтверждается?

Не слишком ли быстро (после якобы заключенного соглашения) был издан этот приказ?
Так дела не делаются...

И чем именно эта кадровая инструкция радикально отличается от предыдущей?

Ну, а самое главное - прочитав в очередной раз текст этой "инструкции", я в очередной раз вынужден заявить, что очень сильно сомневаюсь в ее достоверности.

1. По своему содержанию она должна быть адресована врачам, а не кадровикам. Бо кадровики осмотр абитуриентов не производят и хвостики у них не ищут.
2. "Инструкция" никем не подписана.
3. Ее происхождение тоже неизвестно. Откуда ее взяли???

Отседова вывод: сочинителем сего опуса является некий квадратнояйцый индивид, который никакого понятия не имеет ни о медкомиссиях, ни о работе кадрового аппарата карательных органов.

А зачем приплетать к изобретению этой "инструкции" немцев - вообще не понятно...

Если верить всему тому, что ВЫЛАЖИВАЮТ в Интернете, можно свихнуться. Что с отдельными периодически и происходит...

 

Согласнно Дьякову пункт первый одобряет подписанный договор о сотрудничестве от 11.11.1938, а пункт второй и третий в знак "искренности отношений" постановляет выдать Германии деятелей Коминтерна, а "НКВД надлежало провести задержание этих граждан и этапирование спецэшелона для передачи германским властям", он же приводит и цифры арестованных нв 20 деуабря 1940 года в ходе совместной операции советских и гкрманских спецслужб.

 

этот договор - фантазия блогеров интернета (или ещё кого) и опровергнута всеми историками. это, грубо говоря, альтернатива

 

Я не знаю. Я предположил, что вы серъезно интересуетесь данным вопросом, а потому вам важна любая информация, а зерна от плевел вы отделите сами. В данном вопросе я вам не помощник ибо дилетант