Подогнали мне сегодня друзья гильзочки Маузера , югославского заводика. По вашему мнению , кто юзал - производства 37г.? Закралась мысль , а не СС-маны часом? Ваше мнение?
Вай. Чаво и тут не было? http://reibert.info/forum/showthread.php?t=19023 А что обсуждали? Я уж думал с компом что. Флужу малость.
Сформулируем так : у союзников Германии были свои поставки ? Если не было в том месте югов и много отстрела немецких гильз , то откуда попались эти? СС-маны вроде вооружались по остаточному принципу? Вот и возник вопрос : может помимо Вермахта там воевали и СС ?
Вставлю 5 копеек. Ситуация на правом берегу Днепра - югославские маузеровские патроны (особенно ВТЗ) копаются повсеместно. Попадаются более ранние АТ3, встречаются югославские ФО и даже ФН 26 г. (Бельгия для югославов). Увы, это не свидетельство былого присутствия СС, а говорит лишь о том, что немцы не от хорошей жизни с определенного момента стали подчищать запасы покоренных стран... Рядом копаются польские, бельгийские, румынские и даже патроны, которые немцы в свое время производили для франкистской Испании. А вот К42 - другая опера. Это маузеровские патроны, произведенные в Великобритании для своего пулемета и попавшие в СССР по лендлизу. Мож и к немцам СЛУЧАЙНО попали.
В том-то и дело , что югов мало - в основном немцы. Юги - 37г. , то есть относительно свеженькие. Причем война в тех местах (откуда гильзочки) была не позднее 43г. и особого недостатка еще не было - все гильзочки латунные и юги и немцы.
Увы, единственным связующим между югославскими маузерами и войсками СС по раннему периоду войны могу увидеть лишь в том, что эсэсовская часть была переброшена из Югославии... Таким макаром мы накопали итальянские парабеллум-курц и монетку в окопах LSSAH, переброшенных к нам из Средиземноморья.
Вай! Тольки не кажите, шо етот народ так испугался, шо напустил в штаны! Но ето нельзя исключать, если б я выразился "DWM 540" !!! А вообще-то, у этого патрона целая куча "синонимов" - и 9 мм Beretta 1934 и 9mm Italiano Mod.1934, и .380 АСР и много-много других. Не судите же меня слишком строго за мой неологизм, если считаете его не шибко удачным.
А в качестве контрибуции за причиненный народу испуг с меня - фотки югославских маузеров, копаных на правобережье Днепра, фотка клейма этих самых "парабеллум-курц" и за компанию - фотки его заморенных младших братцев - Browning 7.65, ибо мой "курц" , как справедливо заметил уважаемый В52, по совместительству числится еще и Browning 9 мм.
Успокоили. Народ уже всё собрал ... и пошёл выносить... Ну, ладно, хорош флудить. А если по существу, синонимов много, но такой слышу (читаю) впервые и ну его, такие выражовывания...
2 dron. Сцылка на такое имя есть? Слыхал про просто - нем.патрон 9ММ "КУРЦ", но он в натуре - не 9мм (8,85). Тогда из какого "парабеллума" им стрелялли? А судя по фотке, отстрел, как раз классического браунинга (обращаю внимание на печать отражателя справа внизу от буквы "В")...
Эко Вас господа практики понесло. Ладно я теоретик, а вы то... B-52. dron просто выразился так, как бы это сказать ... ну в общем в природе нет такого - "парабеллум-курц". Речь естественно о патроне 9х17. Кратко это выглядит так: Патрон разработан Браунингом. На сколько я помню, этот патрон сперва пошёл для "штатовского" пистолета, где его обозвали .380ACP, чуть позже для "бельгийского" - 9 mm Kurz (в Бельгии один из официальных языков - немецкий), ну и далее по миру. Первоначально он вообще назывался 9 mm Browning (по аналогии с 7,65 mm Browning/.32ACP), но поскольку появился почти одновременно с 9х20SR, то, чтобы их различать, его назвали "коротким" (short/kurz), а 9х20, соответственно - "длинным" (long/lange). В Европе, да и вообще в мире, за исключением нескольких стран (например, США), прижилось название 9 mm Browning Short/Kurz (для удобства - 9Short/Kurz). Всё остальное - частные производные. Ни каких специальных (или иначе - типа/модели патрона) немецких патронов 9 mm Kurz и т.п. не было. Диаметр пуль у 9Kurz около 9 мм, а приведённый вами размер (ок. 8,85 мм) - это калибр ствола оружия по полям нарезов, по дну нарезов калибр ок. 9 мм. Стрелять им могли из любого оружия под этот патрон, у итальянцев штатным пистолетом под него был "Beretta" M1934.
А разве 0.38 ACP не 9 Х 22,5? Или я что путаю?.... Стволов под этот патрон масса (Бельгия, Германия, Чехословакия, Италия и др.)
.38ACP (9х23SR) появился лет на десять раньше 9х17. А раз последний был тоже собственно для ACP, то для отличия прибавили "0" и получили .380ACP (что всё равно соответствует английской системе обозначений в сотых долях дюйма) - та же история, что и short/long. Есть ещё .38 Super, тоже 9х23SR, только мощнее. Оружия под этот патрон (.38ACP), можно сказать, кот наплакал. А вот под 9х17 выше крыши. ИМХО поэтому не стоит злоупотреблять названиями типа 9Kurz, а уж тем более упоминать в названии оружие (особенно если оно непервое в ряду под этот патрон), 9х17 понадёжнее будет (особенно если с уточнениями).
Цытатки не разместились как надо, вот и получилас чехарда. Имел виду вторым абзацем как раз 9 Х 17 Бравнинг....
