И. Ю. Сдвижков "Тайна гибели генерала Лизюкова"

Это кто статью написал Сегодин или Курьянов.

А Воллю посоветую внимательно почитать, огромное количество если-бы, да кабы, у Сдвижкова в его томе. Да и сам, вы Волль генерала раз 100 переодели с соратниками в постах. Вас на это наверное нанотехнологии подвигли

 

Эту статью написал П.Попов,который упоминается в очерке Курьянова.
Если это ложь,то ПОЧЕМУ Сегодин и Курьянов МОЛЧАТ до сих пор по этому поводу? Сказать нечего?
И не надо кивать на "неправильные" публикации в СМИ, всё это написано со слов Сегодина и Курьянова.

 

Ребяты! Комрады! Товарищи! Может, хватит ужо поливать друг друга? Позиции и "левых", и "правых" по отношению друг к другу давно уже ясны. Не один год даже... Давайте обсуждать конкретные вещи. Давайте ДАЖЕ сравнивать книги Сдвижкова и Курьянова. Давайте искать ошибки и сильные места и там, и там. Давайте, наконец, попробуем приблизиться к истине. Хотя, в споре, тем более - в таком, она, конечно, не родится. Хотелось бы просто знать и обсуждать точки зрения РАЗНЫХ людей и сторон. И не с позиций "кто не с нами, тот ..." Уважаемые Председатель, MongolShudan! Что-то конкретно, по сути книги, вы можете возразить? Уважаемые mnr8082, Денис Волль! Зачем отвечать на, как выразился Денис, "ахинею"? Опять тема, как обычно, сведется к взаимным оскорблениям и упрекам и будет закрыта!!! Зачем??? Давайте, что ли, откроем отдельную "помойную" тему? Прошу прощения, скажете: "вот, судья нашелся..." Да обидно просто... На что тратим жизнь? Она не такая длинная, как кажется сначала.

 

Продолжая написанное уважаемым Alex5, я ещё раз скажу:
Как автор вышедшей книги я, со своей стороны, ГОТОВ нести ответственность за написанное и отвечать на вопросы читателей.
Готов ли к этому А. Курьянов?

 

alex5...вы совершенно верно заметили, что на посты человека под ником Председатель не надо обращать внимание! Он замечает и передергивает, только "нужные" ему вещи, абсолютно не замечая суть.
Вы господин Председатель, выдернули из нашего общения, наши мысли (форумчан) по поводу, во что мог одет быть Лизюков и что могло произойти с его наградами и кителем, в книге И.Ю. Сдвижкова об этом нет вообще ни слова, что генерал поехал без форменной одежды. Это просто мысли форумчан.

Раз Вы и ваши друзья, умеет веселиться, давайте загадаю загадку для вас:
По книге Курьянова А.В. Ружин и второй офицер, сняли награды с тела генерала и вытащили документы, куда же потом делись данные вещи и почему о захоронении генерала да же вездесущим службам поиска не стало известно, ведь его тело искали по поручению вождя_?

Уважаемый Kraeved 1, за три года, я думаю, вы заметили, что Курьянов А.В. на мой взгляд, абсолютно не хочет обсуждать данную тему.

 

Мне то, зачем гадать, эта ваша главное направление в научных изысканиях.
Лично мне и моим друзьям книга Курьянова всё прояснила. Том Сдвижкова, с кучей современных фоток с тракторами и авто, с писульками, похоже на серию из книжного магазина. Приключенческая повесть Слишком много и бестолково написано. Пережёвывается одно и тоже. Видно автор набирал страницы. Как в рефератах и курсовых работах.
Зы,сразу видно, Сдвижков много их в студенчестве писал.

 

Председатель...раз прояснила, вопросов нет, тогда все ясно.
но мне то, дураку объясните, раз вам все ясно, зачем искать генерала, если его похоронили и об этом знали, да же рассказали, искать то зачем тогда было, людей присылать, отчеты писать, Сталин волновался, куда делся командир 2 ТК, в книге Курьянова, подскажите мне, где ответ то найти_?
Где награды и документы генерала_? Что то я не нашел ответа в книге Курьянова.
Зачем приезжала в 1943 супруга, сын и комиссия, могилы вскрывали, если знали где тело, зачем искать, объясните, не понимаю...

 

А чего вы меня спрашиваете? Я не историк и автор. А вот Курьянову вы, похоже до лампочки. Думаю он, написал книгу, презентовал, в Белоруссии был, с презентаций. Теперь баста

В поиске генерала участвовало много людей. Как я понял, из книги, ребята из Брига в 90 не смогли прокопать до конца яму. Один из них вообще, приезжал место уточнять. Молодцы поисковики, упорно искали. Если брать содержание книги Курьянова, никто из них и не руководствовался поучениями Сдвижкова. .
Помниться ранее, где то в постах, автор предлагал вам приступить к поиску"вашего" генерала. Ну и.....
А вообще, уже каждый из вас, уже может написать свою книгу "Про великую тайну........

 

Возражу. Тут ясно.Вижу в этой литературе раздвоение, темы книги. Надо было написать книгу "Тайна раскопок Дона", и вторую уже тайну гибели...". Здесь уже ошибка. Если уже и писать о ваших "находчиках", то не половину книги. Похоже на борщ из кислой капусты. Немного позже напишу и о других несуразках

 

Судя по всему,Курьянову ВСЁ и ВСЕ до лампочки.Да и что ему остается делать...
И лгать ему все равно где:что в Белоруссии,что в России...

"Поисковики воронежской региональной организации «Дон» (руководитель Александр Курьянов) смогли найти у села Лебяжье братскую могилу времён Великой Отечественной войны. "(С)
"В «копилку» конференции легла рассказ руководителя поисковиков Александра Курьянова о его почти детективной работе по поиску останков командарма Лизюкова "
Взято отсюда:http://www.rospisatel.ru/shumeiko7.htm

Или опять "неправильно" написали? Хотя нет:как представишься в незнакомой компании,так тебя и будут называть...

"Председатель" вы своими сообщениями оказываете,в очередной раз, "медвежью услугу" Курьянову,не старайтесь: "Черное останется черным,белое-белым"(С).
Р.S. Уважаемые участники форума,извините,но отвечать в подобных случаях считаю необходимым...

 

Курьянов aka Kimmeriec сейчас занят повышением своего уровня и танка в игре World of tanks.. А тут какая-то книжка новая про Лизюкова..

Это даже не язвительная критика.. это оскорбление работы автора, поскольку полностью отсутствует аргументация.

 

Я не могу понять здесь тема о книге И. Ю. Сдвижкова или критика других книг(авторов) и версий?Есть две книги с разными версиями,основанные на архивных документах и др. источниках.Какой смысл переходить на личности(оскорблять и т.п.)?После прочтения книг каждый сам решит какой версии верить.Я думаю актуальность темы закончилась на первой странице,когда была указана инф. о выходе книги и местах продаж.А версии о гибели генерала нужно обсуждать в новой отдельной теме и при этом без оскорблений и переходов на личную неприязнь к кому-либо!

 

Вы оказывается, любите в бельишке чужом покопаться. Ну, другого я не ожидал от вас.....

 

Он сам это "бельишко" (как вы выразились) публично демонстрирует.. Ваши слова не соответствуют ни логике, ни действительности. Впрочем, другого не ожидал от вас.

 

Уважаемый Der sucher!
Вы правы: здесь тема о книге И.Ю. Сдвижкова, то есть - моей. Обстоятельная критика книги А. Курьянова уже была ранее в другой теме. В отдельной теме были и обсуждения версий гибели генерала.

Повторяю, что в отличие от А. Курьянова, который не пожелал (испугался?) отвечать на вопросы читателей по своей книге и дать вразумительные объяснения по целому ряду вопиющих нестыковок и ляпов своего "исторического обоснования" обнаружения захоронения Лизюкова (с моей точки зрения, проявив тем самым полное неуважение и пренебрежение к своим читателям), я готов ответить на вопросы по книге!

К сожалению, вместо этого, мои оппоненты откровенно забалтывают тему и превращают обсуждение серьёзных вопросов в балаган. Именно они, не в силах возразить здесь по существу, и переходят на личности, о чём красноречиво говорят последние посты "Председателя".

 

Я за прекращение споров с клонами Курьянова. Не содержательно - это самое мягкое слово.

Игорь, хочу поделиться одной мыслью. О том, что НП 89тбр куда доставили труп, не могла быть на южной опушке рощи, мы уже говорили. Оттуда просто напросто не видно ничего дальше высотки. По логике, НП должен был быть как раз на этой высотке.

Может это слишком прямолинейно, но далековато, по-моему, таскать на руках крупного мужика 1.5км в одну сторону( от опушки к НП), а потом еще столько же в другую.
Предположу, что истина посередине в прямом (геометрическом) смысле слова!
1) НП был устроен так, что прямой видимости окрестностей Сомово не было, т.е. на пол-километра западнее высотки
2) труп Лизюкова (и его подбитый танк) были эдак на пол-километра восточнее рощи.

 

Bazilio на карте покажите ваши мысли...
Вопрос к Kraeved 1: в ваших доках,не вошедших в книгу, есть ЖБД 89 тбр за 22-23 июля 1942г?

 

Карта ГШ неинформативна. Привожу современный снимок, на нем факты.
Догадки в том, что либо НП был в таком месте, что он скорее не НП а КП, т.е. он был недалеко от рощи. либо танк Лизюкова не повернул от "южной опушки" сразу, а зачем-то прошел еще пол-километра - километр прямо.

Гадать о расположении НП можно до бесконечности, а вот мотивацию экипажа КВ можно попробовать угадать весьма мотивированно.
В этом месте вынужден отметит, что поля от рощи до Медвежьего не такие уж обширные и не имеющие ориентиров. Оврагов огромное количество. Так вот к чему я вспомнил об оврагах!

1) В танке движется экипаж не знакомый с местностью так же хорошо как, например, я. Для того чтобы знать как двигаться им нужны ориентиры (любой кто ходил по карте без компаса, не говоря о GPS и пр., меня поймет). В условиях отсутствия нынешних посадок, единственый ориентир - рощи в овражках и сами овраги.
2) Они знают так же точно как и я, что юго-юго-восточнее "южной опушки" есть отрог оврага (отм "1"), который может сориентировать их для поворота левее. Но они его не видят! Так как его реально не видно пока не выйдешь на отметку, обозначенную на моей схеме "2".

Так вот, пока они не вышли примерно на эту отметку, не увидели овраг, не поняли что пора уходить левее, они двигались не совсем в сторону Медвежье, мягко говоря. Поэтому и прошли от рощи в неверном направлении еще сколько-то.

Понимая, что сейчас скажут о роще западнее "нашей" рощи и о развилке дорог, мол "чем не ориентиры", еще раз отмечу - это предположения! Если бы они круто обогнули рощу, что северо-западнее развилки, то о НП тбр вообще говорить не приходится, уж слишком далеко!
Предположить почему могли проскочить развилку сложнее, но возможно, не желая идти по гребню они хотели пройтись около-овражными низинами. Дабы не сверкать с высоты своим КВ лишний раз. Ведь не мог (что не говорите) грамотный офицер даже предполагать, что кучка танков БЕЗ ПЕХОТЫ не только уйдут веред но и обеспечат фланги и горловину прорыва.

 

По-поводу НП 89 тбр: нужны уточняющие доки.
"Таскать на руках" необязательно,разведчики могли быть на танках,да скорее всего так и было,т.к. пешком по полям много не разведаешь...
Вряд ли немцы пропустили КВ Лизюкова дальше горловины между рощами,самое узкое место на пути танков, обойти и свернуть некуда,т.к справа и слева танконедоступные овраги...Это хорошо видно на немецком аэрофотоснимке...

 

Журнал боевых действий за эти числа есть. Но там нет указаний где был НП. Я лично полагаю, что на самом деле никакого НП в его традиционном понимании (некая стереотруба из окопа, наблюдатели с телефонистом, офицеры с биноклями и тому подобные атрибуты-штампы Наблюдательного пункта) там в тот поздний вечер и ночь ВООБЩЕ не было. Скорее всего, так было для приличия названо место, где находился на тот час танк самого Давиденко.

 

. Вы же, теперь, как поборник прав пенсионеров (они ненавидят компьютеры и игры), можете проклясть и большую часть публики Райберта - объявить еретиками, как и Курьянова Ведь он и они , все во что, то играют , не скрывая это от окружающих и не спрашиваясь вашего разрешения
Я так, понимаю, вас это сильно оскорбляет? очень странная логика у вас. И амбиции непомерные..

 

Игорь Юрьевич, вопрос.
У Лизюкова(по вашим докам) был опыт организации и проведения ночных рейдов танковых бригад?
Спрашиваю потому что прочитав вашу книгу,сложилось впечатление что рейд 148 тбр готовился в большой спешке,без должной разведки,без поддержки МСБР,без обеспечения связи, что в итоге и привело к гибели бригады.

 

Игорь, а есть ли сведения о "моторизованности" разведки 89тбр? Еще какие либо донесения той же бригады того же периода, в которых явно обозначена что разведка в бригаде была не пешая?

По второй части. Посмотрите снимок!
1) Таких горловин между оврагами на пути к Медвежьему уйма! Но главное не в этом!
2) Главное, что немцы никого не собирались "не пропускать в Медвежье"! Они вообще не знали, что это за танк, кто в нем идет и куда он идет. Будут ли другие танки и куда пойдут они? Не знали они, в общем, замыслов Лизюкова. Поэтому расположение ПАК батарей было скорее всего подчинено не принципу "создание ловушки в одном месте" а общим принципам построения немецкой полевой фортификации с учетом рельефа местности.
3) На арт. позицию КВ Лизюкова мог натолкнутся где угодно. Расположение отдельных противотанковых арт батарей далеко (2-3 км) от передка - обычное дело для немчуры. Как правило они располагались на танкоопасных направлениях, но встречались мне и позиции ПАКов перед "танконедуступными" оврагами.

Если я верно понял (помню), то по данным, приведенным в обсуждаемой книге, отдельных средств усиления ПАК артиллерии у немцев в том районе не было, только штатная полковая и дивизионная?

 

Времена смутные скоро наступят,
Уважаемый автор и компания, запомните номер этого поста, потом вместе вспомним.

 

Bazilio,немцам ,в первую очередь,было необходимо как-то закрыть горловину между рощами(ваш скан и зеленая стрелка),т.к. за время боёв 20-22 июля они установили(авиация летала) что в М.Верейке и Б.Верейке скопилось большое кол-во наших танков и если проход между рощами не закрыть,то вся эта масса танков выйдет на оперативный простор и последствия такого прорыва для немцев могут оказаться плачевными...
Тем более ночью 22 июля была такая попытка(148 тбр,немцы танки ночью обстреляли) и могли предположить что и на следующий день в этом месте пойдут танки.Другое дело,что наглухо закрыть проход у немцев не было возможности,но они могли использовать "кочующие" ПТО-засады(от огня которой,видимо и был подбит КВ Лизюкова),кроме этого у немцев хорошо работала связь что обеспечивало им поддержку авиации по "первому требованию" и артогонь с закрытых позиций.Т.е. утром 23 июля немцы были готовы к появлению наших танков в горловине.В книге это хорошо отражено:не успели 26 и 27 тбр выйти на маршрут продвижения как попали под артогонь и удары авиации и после этого простояли целый день(!) в роще укрываясь от авианалётов....
Лизюков со своими бригадами начал выдвигаться на Медвежье в полной уверенности(из-за лживых донесений) что роща очищена от немцев,проход свободен...