Франция- Великая Держава-победитель!

Никак бы оно их не усилило, не Кригсмарине, ни тем более итальянский флот. У них бы просто не нашлось достаточно топлива, чтобы поставить в строй французский флот.

 

Не согласен!
Дядя Джо в те времена щедро помогал немцам топливом!
И сейчас вряд ли бы отказал, тем более кораблям ни дизель ни бензин не нужен, а мазута СССР выпускал много, в т.ч. флотского.

 

Gewiß steht Keitel in diesen bitteren Minuten jene Szene vor Augen, als er im Juni 1940 im Wald von Compiegne die französische Waffenstillstandsdelegation durch eine hochfahrende Rede tief gedemütigt hat. Da er jetzt den ebenso eleganten wie arroganten französischen General de Lattre de Tassigny am Tisch der Sieger erblickt, entfährt es ihm unwillkürlich: „Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!" Er kann nicht ahnen, welch hohe Achtung gerade dieser Offiziier dem deutschen Gegner entgegenbringt („Es hat in unserer Zeit noch einige ganz große Leistungen gegeben, zum Beispiel die Deutschen in Stalingrad ").
http://www.zeit.de/1970/19/der-8-mai-1945

 

Zeit? Die gelbe Presse? Der Folgende des Argumentes-Karikatur aus "Spiegel"?

 

Господа, я понимаю, что Вы все полиглоты...
Но в дальнейшем убедительная просьба писать на русском или украинском языках. У Вас тут не междусобойчик.

 

Вообще, занимательный факт - все с осуждением относятся к антиеврейской политике немецких нацистов. Даже патриоты 3-го Рейха считают это одной из крупнейших ошибок политики нацистов. Всё резонно, логично и обоснованно. Не так ли?
Что же касается того же самого во Франции, то все делают почему то вид, как будто вообще ничего такого не видели, ничего о таком не слышали. Да, хотя бы только поэтому стыдно должно быть французам себя к странам победителям причислять. В одном только Бундесархиве огромное количество фотографий о преследовании евревв во Франции самими французами.
Да, были Де Голль, Леклерк, другие выступившие на стороне Британии, США и даже СССР. НО! Это не была вся страна в целом, весь народ. Большинство то оставалось с Гитлером, причём иные до самого конца.
Я понимаю, что психологически так удобнее, чем нести полноту ответственности за свои деяния.
Снимаю шляпу перед бывшим Президентом Украины Кравчуком только за то, что, будучи Президентом, не побоялся публично принести извинения от лица украинского народа за геноцид евреев в годы Второй Мировой войны, не прикрываясь определением "держава-победитель". А французы делают вид, что они вообще не при делах.

 

Для контроля над Средиземным морем много горючки не требуется, это не Атлантика.

И у французов была пара оченно даже крутых "карманных линкоров": удерут от лучше вооруженного корабля, настучат по голове тому кто может их догнать. Они их создали как противовес немецким, но с лучшими ТТХ.

Их появление в Атлантике было бы ПРОБЛЕМОЙ. И нефть на поход они бы окупили.

Англичане честно предлагали французам уйти в французские колонии в Карибах, без стрельбы и потери престижа. Виши протормозило, никто не соизволил дать приказ командиру флотилии. Могли спасти как моряков так и корабли.

 

1. Не согласен. Не надо лезть с извинениями если все остальные делают вид что все ОК. Потому как эти извенения могут дорого обойтись стране (хотя вроде как пронесло, репараций на Украину не наложили).

2. И 100% правы. Белые и пушистые, держава-победитель. 1940 год никто не упоминает, учебники по истории пишут только про 1944-1945.

Это только у русских и украинцев дурацкая склонность к мазохизму.

 

Это "Дюнкерки" что ли? Вполне обычная скорость для того времени у немцев были и быстрее, а про вооружение я уже и не говорю. И проблема ввода в немецкий флот фр. кораблей состояла не только в нехватке топлива, другая конструкция, другие стандарты, цели применения и.т.п. Пока разберёшься, приспособишься, время уйдёт.

 

1. Возможно, н епомню. Типа как ответ на немецкие "карманные линкоры" - на один узел быстрее и больше вооружение. Хотя я вопрос не изучал, возможно что и ошибся.

2. С одной стороны да. С другой - верфи целы, все кто конструировал и строил корабли на месте, так что при желании возможность использовать была.

Хотя команде надо хорошенько промыть мозги чтобы воевали за рейх с душой. Или свою учить, что минимум год.

 

Слышал я интересную инфу (со ссылками на Уильяма Бройера, которого, жаль, не читал) о привлечении корсиканского криминалитета к обеспечению операции "Драгун" - для частичного оказания помощи в высадке десанта.
То есть разведка союзников выходила на "семьи" корсиканских паханов, которые традиционно, уже лет триста, "держали" порты и окрестности Тулона, Марселя и Канн.

Никто вот на подобный факт случаем не набредал?

 

По аналогии с Сицилией?

 

Set Izengrimm - я встречал упоминание, но в художественной литературе (День Шакала).

 

Итальянский флот был скован в портах именно из-за нехватки горючего. немцы волком выли, когда читали итальянские заявки на топливо для кораблей. И выполнить эти заявки возможности не было. Так что все эти байки про мощный франкский флот, поставленный немцами на свою службу - не более чем байки. Ржавел бы он себе в портах, пока союзники его бы не потопили.

 

Итальянский флот стал испытывать проблемы с горючим после 42-го года!
И если бы итальянцы не ждали поддержки немцев и в свое время сами взяли Мальту, то не дошло бы до таких больших потерь!
А взять они могли ее, тем более она была полностью блокирована на море и в воздухе.

 

Итальянцы сами могли воевать лишь в Эфиопии, и то несколько лет. А Мальта была полностью блокирована исключительно благодаря Люфтваффе и Марине. Брать ее нужно было в 1942, но Роммель такого приказа не отдал, предпочтя рванутся к Египту. Результат известен. Ну да к теме о Франции все это отношения не имеет.

 

Что касаемо французского флота, то на 40-й год то немцы вполне могли бы его обеспечить за счет поставок из СССР, благо предложить взамен они могли много чего!
Да и СССР был заинтересован в сталкивании Германии и Британии.
Сталин мечтал о том что бы столкнуть их лбами
Так что помочь Советы мазутом были бы очень рады!


ЗЫ Кроме того не стоит забывать о том что СССР признало Виши, а это дополнительный козырь.

 

Есть мнение, что Францию тупо сдали, как и другие страны европы. Нужны были фабрики и рабочие , что бы подготовить бросок на восток. Вот и сдали под чуткое руководство.

Все знают, что при подписании проигрыша в злополучном вагончике, Адик встал и вышел вон.

Так не принимают поражение врага которому мечталось отомстить долгие годы. Адик вдруг понял, что нифига он не выиграл у Франции, иначе бы он закинул ноги на стол и ждал пока подпишут бумаги.

И кстати да, вопрос на засыпку: Почему это Адик вдруг не взял и не пошел на Англию в 40-41?

 

Уважаемые спецы. Приобрел в коллекцию медали Франции посвященные периоду 2 МВ. Подскажите, что за события на медалях, кому или чему посвящены?

 

Медаль с самолётами (3 и 4 изображение) - это юбилейная медаль к 50-летию ANORAA [Association Nationale Officiers Reserve De L'Armee De L'Air] - Национальной французской ассоциации военных пилотов запаса.

 

Спасибо

 

Извините за Оффтоп, но тема операции "Морской Лев" есть на форуме. Там и обсуждают, в частности, Ваш последний вопрос.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=138233

А насчёт "не пошёл" есть ещё тема на форуме "Битва за Британию".

 

"1-й французский корпус между 18 и 25 ноября освободил Бельфор, Альткирх и Мюлуз и затем наступал в направлении Кольмар, Брейзах с намерением переправиться через Рейн у этого города. В двухнедельном сражении, которое явилось одним из наиболее трудных и успешных за всю войну, французы уничтожили около 10 тыс. немцев и взяли в плен 17 тыс."
Есть у кого-нибудь более подробная информация о корпусе и о этом эпизоде? Как выглядели? Занимается ли кто-нибудь ими?

 

По сражениям в Эльзасе у немцев есть такое http://de.wikipedia.org/wiki/Kampf_um_Elsaß-Lothringen_(1944)