Операция «Морской лев» («Seelöwe»)

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем SKo, 14 жов 2010.

  1. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    16 июля 1940 года Адольф Гитлер подписал Директиву №16 о подготовке операции по высадке войск на Британские острова. План операции получил кодовое наименование. «Seelöwe» («Морской лев»). Директива начиналась словами: «Поскольку Англия, несмотря на своё бесперспективное военное положение, всё ещё не проявляет готовности к взаимопониманию, я решил подготовить и, если нужно, осуществить десантную операцию против Англии».
    Характерную особенность директивы впоследствии подчеркнул начальник разведывательного управления OKH в то время генерал Курт фон Типпельскирх: «В этой директиве появляется ... новое, до сих пор не свойственное заявлениям Гитлера – оговорки». Другими словами это означало, что фюрер ещё предполагает возможность того, что одной угрозы вторжения на Британские острова может оказаться достаточно, чтобы английское правительство проявило свою уступчивость.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Ранний прицел на ВМ, Коновалова. Копанный, ржавый, немного работает. Чистить нет возможности. На вид...
      200 грн.
    2. Робоча. не розбиралась
      220 грн.
    3. Макет гвинтівки Мосіна 1943 р/в. № КТ 449. Деактив від Укроборонпром. В комплекті гвинтівка, паспорт...
      4980 грн.
    4. (в наявності 17 шт.)
      Новий
      25 грн.
    5. Всі різьби в нормі,складське зберігання.Додаткові фото зроблю при потребі
      1850 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    проьлемы со львом:

    - ни одного совместного совещания армии, моряков и лётчиков на тему "кому что делать и с чего начать".

    - ни одного штаба по разработке операции где ВСЕ три рода войск были бы представлены

    - отсутствие десантных судов.

    - собранные со всей Европы и кое-как приведенные в порядок речные баржи могли двигаться со скоростью до 4-х узлов, время в пути заняло бы от 2 до 3 суток и все это время должно было быть волнение не более 1 балла. При 2-х баллах эти баржи тупо тонут.

    - после высадки первой волны десанта баржи должны были вернуться за подкреплением, при тех же требованиях к погоде. 2-3 суток обратно, 2-3 суток туда по второму разу

    - те историки кто считают ширину пролива равной 32км (и отсюда время в пути: 32 км делим на 4 узла, получаем 5 часов) ни разу не видели лоции данного района. Средней руки местного моряка тошнит от подобного бреда.

    - приливные/отливные течения доходят до 3 узлов

    - разница уровня воды при приливе/отливе доходит до 8 метров

    - есть множество скал и отмелей, которые опасны/ не опасны в зависимости от того, что сейчас: прилив или отлив

    - чтобы на протяжении более чем недели стояла погода 0 или 1 балл в Ла-Манше - шанс 1 на 1000 лет

    - Royal Navy конечно должно было все это время рассматривать баржи, буксиры и пароходы в бинокли и лениво обсуждать возьмут немцы Лондон сегодня или на следующей неделе - именно эта идея почему-то отсутствует напрочь у 99% пишущих про данный эпизод войны историков.

    - идущий на полном ходу эсминец топит речную баржу кильватерной волной, открытие огня не требуется.

    - ближайшие к Британии порты (тот же Дюнкерк) немцы не смогли использовать - эсминцы англичан заглядывали туда чуть ли не каждую ночь и топили все что плавало и расстреливали все портовые сооружения что могло быть использованы для погрузки войск.

    - только находящееся в устьях рек или хорошо прикрытые порты были выбраны для сбора барж. Увы, от них до Британии было не 32 км...

    Вывод: в том виде в котором он задумывался "лев" являлся авантюрой или блефом. Черчилль на блеф не повелся, не на того напали.

    Британских летчиков объявили победителями и спасителями отечества, хотя на самом деле дело было в самом проливе, отсутствии десантных судов и слабеньком флоте немцев. Одной авиацией британские эсминцы они бы из Ла-Манша не выгнали.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Вот как на эту проблему смотрело высшее военно-политическое руководство Рейха. Герман Раушнинг приводит такие слова Адольфа Гитлера о значении флота в современных условиях: «Наши самолёты и подводные лодки превращают военно-морской флот демократов в дорогостоящую и бесполезную игрушку. Флот уже не является серьёзным оружием в настоящей войне».
    Поэтому разработки планов десанта подчёркивали решающую зависимость операции от завоевания немецкими военно-воздушными силами полного господства в воздухе над районами предполагаемого вторжения. Данный момент Адольф Гитлер особенно подчеркнул 31 июля в выступлении по поводу принятия плана захвата Британских островов, отметив, что «если результаты воздушной войны окажутся неудовлетворительными, подготовка будет задержана».
    1 августа 1940 года - фюрер подписал Директиву №17, в которой указывалось: «Германским военно-воздушным силам всеми имеющими средствами как можно скорее разгромить английскую авиацию». Одновременно был отдан приказ по армии - полностью закончить приготовления к десанту к середине сентября.
     
  5. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Согласно разработанному плану вторжения в Англию, для его реализации выделялось 38 лучших немецких дивизий: 16-я армия генерал-полковника Эрнста Буша, 9-я армия генерал-полковника Адольфа Штрауса и 6-я армия генерал-фельдмаршала Вальтера фон Рейхенау. Армии вторжения объединялись в армейскую группу «А» во главе с генерал-фельдмаршалом Карлом Гердом фон Рундштедтом, на которого возлагалось командование операциями по разгрому Англии. Для борьбы с возможным сопротивлением населения в составе армии вторжения должна была следовать дивизия СС «Totenkopf». В зависимости от развития обстановки в операции могла быть задействована группа армий «Б» генерал-фельдмаршала Федора фон Бока.
    100 000 отборных солдат предполагалось высадить в первом эшелоне. К третьему дню вторжения за ними должны были последовать вторая и третья волны десанта. Всего же к операции намечалось привлечь 260 000 человек. На оперативную группу германских военно-морских сил «Запад» во главе с адмиралом Альфредом Заальвахтером возлагалась задача расчистить Ла-Манш от мин и прикрыть фланги переправляющихся войск в районе высадки. Цели операции «Seelöwe» должны были быть достигнуты в течение одного месяца после начала немецкого вторжения
     
  6. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Каждая военная операция несёт в себе ту или иную степень риска...
    А для блефа подготовка вторжения выглядит слишком серьёзной (во всяком случае в немецких штабах): были выпущены памятки, посвящённые погрузке войск на корабли, поведению солдат на борту десантных средств, первому бою после выездки, немецко-английские разговорники, справочники с кратким описанием политических, административных и экономических учреждений Англии, в директивах ОКН с большой методичностью ставились задачи при осуществлении вторжения даже санитарным, снабженческим и хлебопекарным подразделением. То, какое место для ОКН занимала разработка планов, касающихся операции «Seelöwe», свидетельствуют многочисленные записи в дневнике Франца Гальдера.
     
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Дюнкерк, Люфтваффе действует против СТОЯЩИХ на месте или практически неспособных маневрировать (порт) кораблей. Днем. При ничтожном прикрытии с воздуха.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Dunkirk_evacuation#Losses

    Six British and three French destroyers were sunk, along with nine large boats. In addition, 19 destroyers were damaged.

    Всего 28, это за неделю.

    Еще оставалось 40 эсминцев, 20 с юга, 20 с севера должны были встретить десант. Более чем достаточно.

    Теперь попытаемся наморщить ум и прикинем потери среди этих эсминцев. Днем они будут находиться в порту, под прикрытием зениток и истребителей. Ночью они будут выходить на "охоту". Если за одну ночь не справятся - ничего, времени еще много.

    Я предполагаю что потери будут 2-3 за сутки. И не от авиации немцев, а от мин, скал и т.п. То есть их "хватит" на пару недель минимум - более чем достаточно для уничтожения десанта.

    И надо учесть что при рейдах портов Франции, Голландии и т.п. летом/осенью 40 года потерь у эсминцев не было. Хотя это было намного опаснее чем расстрел безоружных барж в паре миль от своего берега.

    Даже если часть барж дойдет до Британии то их можно уничтожить на обратном пути. Десант превратится в колонну военнопленных уже через пару дней - когда закончатся патроны.

    Ничто не может помешать англичанам подогнать минный заградитель и высыпать мины прямо напротив места высадки. Трались их на расстоянии пары км от английского берега никто не будет.

    Вывод: превосходство в воздухе рядом с Францией и днем ничего не решает, если надо иметь дело в британским флотом у берегов Британии и ночью.

    Цитата является саморекламой и пропагандой, не имеющей ничего общего с реалиями.
     
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    1. часто это не риск а заведомая невозможность.

    2. Гальдер мог и не знать что это блеф.

    Хотя я ему не завидую. Судов для высадки танков и серьезной артиллерии нет. Порты занять сразу не удастся по определению, высаживаться придется на пляж.

    Фактор внезапности в операции будет отсутствовать как по времени так и по месту высадки. О времени англичане будут знать как только их самолеты засекут выход барж из порта. О месте - за несколько часов до высадки, просчитав расписание приливов, течения и скорость барж и наложив это на карту местности.

    Значит немецкая пехота будет воевать как в 1-ю мировую: с винтовками бегать на колючую проволоку. На радость сидящим позади неё британским пулеметчикам.

    Воздушные десанты могли создать некоторые трудности, но захват аэродрома представляется практически невероятным. Даже если бы это и произошло то не завидую Ю-52. Англичане бросили бы против них даже бипланы и даже те имели бы просто убийственный успех.
     
    1 людині також подобається це.
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Занятная задачка. Не знаю, плакать или смеяться.

    Как расчистить мины, которые англичане могут выставить сразу после десантирования, прямо на глазах у десанта, в паре миль от берега?

    Баржи и транспорты еще высаживают первую волну десанта, а у них на глазах минзаг вываливает в море мины.

    Вопросик: что делать? Согласно приказу топать за второй волной десанта? Через минное поле?

    Подождать пока тральщики расчистят мины? Как будет происходить очистка? Ночью - так не ясно где находишься и что вообще чистишь. Прикрытия с воздуха нет, эсминец придет, трахнет по голове и на этом траление закончится.

    Днем - прилетят RAF и бросят бомбу на голову, тральщик с тралом не эсминец, увернуться не выйдет. Или из береговой артиллерии расстреляют, как утку.

    Прикрыть фланги - еще одна фантастика. У немцев 9? эсминцев, у англичан 40. Задача немцев: "прикрыть фланги". Ага. Сейчас. При 4-х кратном превосходстве у врага.

    Который до этого неоднократно заявлялся в типа как бы контролируемые немцами порты и вел себя там как слон в посудной лавке. Что ясно показало немцам еще до высадки кто в доме хозяин.

    Лев был с самого начала фантастическим вымыслом ефрейтора. Который до этого воевал с теми кто был мал и слаб (Польша, Дания, Норвегия) или с теми у кого был полный бардак (Франция).

    Когда он встрял в войну с серьезным противником (Британия), который был где-то слаб (армия), где-то равен (авиация) а где-то силен (флот) и кто имел ВОЛЮ ДРАТЬСЯ (Черчилль) - все, бобик сдох. Военный гений великого фюрера испарился. Тем более что его и не было.
     
  10. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    И немного пофлудячить.
    Если приблизительно сравнить силы и средства сторон по ЗееЛеве и Оверлорду?
     
  11. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    И в том и в другом случае атакующие имели преимущество по пехоте.

    Больше сходства нет, только различия.

    Предупреждая возможные возражения уточняю: в 40 году у немцев было приличное преимущество по артиллерии и танкам, но исключительно на бумаге, т.к. переправить их "туда" было нечем.
     
  12. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Вообще то это компетенция ОКВ, а не Гальдера.
    А по поводу невозможности... 4 тыс. танков должны были наступать по трем расходящимся направлениям на глубину до 3000 км с целью нанести военное поражение стране, только мобилизационный ресурс которой превышал население почти любой европейской страны. Это было невозможно, что блестяще подтвердилось... через 4 года, в течение которых кстати пролив таки был форсирован, но в другом направлении.
     
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Еще один пример того, что немцам делать бы не следовало.

    Лев, в отличие от Барбароссы, не состоялся изначально, но его отмену списали на Геринга. На самом деле думаю ефрейтор понял что это авантюра или он с самого начала блефовал и отмена десанта была частью плана.
     
  14. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Оверлорд блестяще доказал, что подготовленная высадка всегда будет успешной. В отличие от Дьеппа. Т.е. за время проведения десантирования и захвата плацдармов обороняющаяся сторона не в состоянии перебросить резервы к месту высадки, а поддерживать необходимые плотности по всему побережью просто нет войск. Ни у кого. Но готовили высадку США и Британия 2 года.
    Арденнская операция 40 года тоже казалась ОКХ верхом безумия. И тактика Гудериана с неохраняемыми флангами
     
    1 людині також подобається це.
  15. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Вы совершенно недооцениваете роль авиации в морской войне (боевые действия на Тихом океане впоследствии доказали всю её важность). Полное превосходство в воздухе предусматривало исключение RAF и Home Fleet как фактора силы. Поэтому не было бы никаких эсминцев и минзагов в Ла-Манше: портовая зенитная артиллерия не смогла бы обеспечить их защиту...
     
  16. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Что помешало сделать так немцам в 1944 году?
     
  17. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Но всё же они это сделали...
    Как по Вашему, что хотел добиться бесноватый этим блефом?
     
  18. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Немецкие штабы разработали целую систему мер по организации военной оккупации Великобритании, предусматривавшей сосредоточение всей полноты власти в руках германского военного командования. Был назначен рейхскомиссар Англии - Эрнст Боле, занимавший пост заместителя министра иностранных дел и руководителя зарубежных организаций NSDAP, а также начальник службы безопасности - штандартенфюрер СС доктор Альфред Зикс, который к тому жe должен был стать комендантом Лондона.
    После захвата Англии предусматривался немедленный арест многих. политических и общественных деятелей, писателей, журналистов, дипломатов, учёных и т.д. Был составлен чёрный список, включавший 2700 фамилий, среди которых фигурировали все 600 членов английского парламента, Уинстон Черчилль и его кабинет, Уильям Бивербрук, Клемент Эттли, Стаффорд Криппс, епископ Кентерберийский, Герберт Уэллс, Вирджиния Вулф, Бертран Рассел, Олдос Хаксли, Джон Пристли, Чарльз Сноу, весь цвет английской нации, а также находившиеся в то время в Англии Шарль де Голль, Эдуард Бенеш и Герман Раушнинг.
     
  19. Vladimir Shev

    Vladimir Shev Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Украина
     
  20. Vladimir Shev

    Vladimir Shev Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Украина
    http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/ksp/england/seeloewe-frames.htm
    Карта операции "Морской Лев".Планировалось использовать 13 дивизий для того, чтобы закрепиться на линии Рочестер-Саутгемптон. Как видите второй целью было окружение Лондона и выход на линию Глочестер-Мэлдон. Оккупировать всю страну нацисты не планировали. По видимому все хотели закончить быстро, чтобы Англия вышла из войны, король подписал капитуляцию и Англия поддержала бы Германию в операции "Барбаросса".
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    Звыняйте, что встряю. Полагаю, что он хотел принудить Англию к миру. Второй вопрос - какими средствами и с каким результатом.
    Гитлер мирными предложениями не разбрасывался, тем более, находясь на вершине своих успехов.
     
  22. Vladimir Shev

    Vladimir Shev Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Украина
    Для ответа на этот вопрос надо четко знать, почему Рейх отказался от военного решения вопроса с Англией (о бурях, перевесе англичан во флоте уже было сказано).Ответ на вопрос, как он хотел договориться и что обещал англичанам, унес в могилу Рудольф Гесс, который был направлен Гитлером к королю Англии на самолете и попал в плен к англичанам.Об этом уже много было написано. Думаю, что фюрер видел англосаксов союзниками в борьбе с большевизмом.
    http://rudolfhess.org/publ/3
     
  23. kns

    kns Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    510
    Адреса:
    Белгород
     
  24. Vladimir Shev

    Vladimir Shev Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Украина
    Из книги посла СССР в Лондоне Майского":Параллельно шла лихорадочная подготовка страны и населения к борьбе не на жизнь, а на смерть. На южном и восточном берегах острова была создана «оборонная зона» в 20 миль глубиной, сильно укрепленная и снабженная большим количеством надежных убежищ. Большинство жителей из этой зоны эвакуировалось. Их место заняли войска и отряды самообороны. В Дувре были установлены тяжелые батареи, способные перекрывать пролив. Крупные морские силы были сосредоточены на близких подступах к районам возможного вторжения. Авиация дежурила днем и ночью, готовая по первому зову броситься в бой. В водах Ла-Манша на подходах к Англии были расставлены минные поля. Школьники из городов южной Англии вывозились на север. Повсюду вызывались добровольцы для постройки укреплений. Домашние хозяйки жертвовали чашки, сковородки, кастрюли и т. п. из алюминия, крайне необходимого для производства самолетов. Строители отказывались от употребления железа и стали ради увеличения выпуска оружия. В Лондоне и провинции спешно создавались тысячи общественных и частных бомбоубежищ. В небе над городами висели тысячи заградительных аэростатов. В каждом местечке несли охрану отряды самообороны. Оружейные и авиационные заводы работали круглые сутки. Газеты, радио, [454] церковь, кино звали всех и каждого к отражению опасности и напоминали о патриотических подвигах прошлых поколений. Были организованы так называемые колонны молчания, которые вели борьбу с пораженчеством. Шла борьба с группами английских фашистов, и большая часть их лидеров (Мосли, адмирал Домвил и др.) была арестована. Все это вместе взятое и многое иное рождало среди широчайших масс населения подъем, напряжение, сосредоточенность, целеустремленность, которые не часто встречаются в истории. Все были глубоко проникнуты одной мыслью, одним чувством, одним стремлением — дать жестокий отпор грозному врагу и устоять, во что бы то ни стало устоять!"
     
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    1. При превосходстве по ВСЕМ родам войск - почему бы высадке не быть успешной? В 40 году немцы имели бы превосходство только по пехоте. Уровень подготовки ничегошеньки бы не изменил, пехоты было бы больше или меньше, это все что зависело от уровня подготовки.

    Танкодесантные суда за пару недель не построишь, сколько бы директив не было издано.

    2. Дьепп тяжело назвать 100% неудачей, он изначально планировался не как захват плацдарма. Хотя да, там были проблемы еще на стадии разведки места высадки.

    3. То что англичане в 40 году не успели бы перебросить резервы к месту высадки утверждение спорное. Ж/д сеть в Британии развита, ее повреждение немецкой авиацией было не очень вероятным, высадка проходила бы весьма медленно ввиду отсутствия требуемого количества судов, десант не имел бы поддержки артиллерией и танками, а без них продвижение составляет 5-10 км в сутки.
     
  26. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Их авиация не смогла узнать про массовый выход десантных судов в море (объяснить почему?), их авиация не могла наблюдать за судами пока они шли к месту высадки, система дезы и РЭБ создала впечатление о ложном месте высадки, десантные суда не речные баржи и их быстроходность дает им независимость от приливных течений.